[gelöst] Hilfe bei Ortschaften in Polen

[benangel]

Quelle bzw. Art des Textes: Stammblatt
Jahr, aus dem der Text stammt: 1940
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Polen
Namen um die es sich handeln sollte: Engelhorn

Hallo zusammen,

anliegendes Stammblatt ist schlecht zu lesen. Es geht mir hier nicht um den Text als solches, sondern um die darin vorkommenden Ortschaften, die ich leider nicht unter diesen Namen finde. Hier der Link:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5Y-SSP5-D?i=130&cat=252070

Der Adolf Engelhorn ist in Lodz geboren, das ist noch klar.
Die Eheschließung am 15.07.1922 soll Ruwzie gewesen sein?
Die Mutter Alexandra Dziuk (die hier falsch angegeben ist) soll in Druho geboren und gestorben sein.

Die Ehefrau Tekla ..iverkowitz soll in Menschdz geboren sein, genau wie deren Vater. Die hier angegebene Mutter ist die Mutter des Adolf Engelhorn, was hier jetzt aber keine Rolle spielt.

Adolf Engelhorn soll von Rowno zugezogen sein.

Wer kann mir hier zu den Orten Ruwzie, Druho, Menschdz und Rowno helfen. Eigentlich müssten die Orte im Großraum Lodz zu finden sein.

Danke schon mal und schönen Sonntag.
Gruß Bernd

[Anna Sara Weingart]

Hallo Bernd,
ich würde gern meine Großeltern in diesen Stammblättern suchen.
Wie funktioniert dort die Suche?

Natürlich helfe ich Dir auch bei der Ortssuche.

Entschuldie das ich off-topic Fragen stelle.
Ich verstehe nicht ganz warum und in welche Richtung 1940-41 umgesiedelt wurde. Ich dachte immer die Deutschen sollten im Warthegau angesiedelt werden.

Was hat es mit diesen "Umsiedler aus Wartheland-Polen" auf sich?


Nachtrag: dann sind es also Deutsche aus Wolhynien und Restpolen etc., welche nicht dem Deutschen Reich einverleibt werden sollten?

... Wer kann mir hier zu den Orten Ruwzie, Druho, Menschdz und Rowno helfen. Eigentlich müssten die Orte im Großraum Lodz zu finden sein ....

Hallo Bernd, das ist die entscheidende Frage. Warum nimmst Du an, dass diese Orte bei Lodz lagen?
Wenn von diesen genannten Orten die Deutschen abgesiedelt worden waren, dann würde das keinen Sinn machen, weil wie gesagt, der Großraum Lodz doch als Ansiedlungsgebiet für Deutsche vorgesehen war (von den Nazis).

[Irene K.]

Adolf Engelhorn soll von Rowno zugezogen sein.

Hallo Bernd,

das ist richtig. Laut DÖRING ("Die Umsiedlung der Wolhyniendeutschen in den Jahren 1939 bis 1940") bedeutet das Wo II/5 auf dem Stammblatt, dass er aus dem Umsiedlungsbezirk Maczulki (im Rayon Rowno, heute Rivne) kam.

Bei der Eheschließung lese ich Ruwne, nicht Ruwzie.

Gruß, Irene

[benangel]

Ich verstehe nicht ganz warum und in welche Richtung 1940-41 umgesiedelt wurde.

Schau mal hier: https://www.ahnenforschung-woehrmann...ralstelle-ewz/

ich würde gern meine Großeltern in diesen Stammblättern suchen.
Wie funktioniert dort die Suche?

Aus einer email zu diesem Thema aus der Mittelpolen-Liste:

Liebe Wolhynien-Forscher,
durch Zufall bin ich gestern auf der Webseite des Bundesarchiv auf die Seite „invenio“ gestoßen, bei der ein Großteil des Archiv-Bestandes digitalisiert ist. https://invenio.bundesarchiv.de/basy...io/login.xhtml
Man kann zwar die EWZ-Akten nicht online einsehen, hat jedoch einen Anhaltspunkt, ob es überhaupt eine EWZ-Akte gibt, bzw. kann im Anschluss mit der EWZ-Nummer nach dem entsprechenden Stammblatt bei Family Search suchen. Folgende Schritte haben mir bei meiner Suche geholfen: 1. Man muss sich registrieren 2. Auf „Suche klicken“ 3. Auf „Personensuche“ klicken 4. Den Namen eingeben, eine Suche kann auch mit unvollständigem Namen und * erfolgen 5. Die Suchergebnisse ansehen (Achtung: Geburtsdaten weichen manchmal 1-2 Jahre ab) und bei Bestandsbezeichnungen nach EWZ Unterlagen suchen. 6. Klickt man bei einer gefundenen Person das Feld „Im Kontext anzeigen“ an, werden einem weitere Personen angezeigt, die zu dieser EWZ-Nummer gehören. 7. Dann bei Family Search die entsprechende EWZ-Nummer in der ersten Spalte „Notiz“ suchen, um das Stammblatt – sofern verfilmt - zu finden. https://www.familysearch.org/search/catalog/252070?availability=Family%20History%20Library


Nach wem genau suchst Du denn?

Warum nimmst Du an, dass diese Orte bei Lodz lagen?

Bislang sind mir keine Engelhorn's bekannt, die weiter nach Wolhynien gezogen sind. Alle haben sich seit ihrer Einwanderung 1816 im Großraum Lodz und südlich davon angesiedelt. Vielleicht war dieser Adolf eine Ausnahme.

Gruß
Bernd

[Anna Sara Weingart]

Danke Bernd, ich werde mich dort mal registrieren.

Zu Deiner Suche: ich blicke nicht durch, von wo nach wo, und warum die gesuchten Personen 1940-1941 umsiedelten?

Oder sind diese Stammblätter nur eine Erfassung der Deutschen im besetzten Polen, und hat in Deinem Fall gar nichts mit Umsiedlung zu tun?

Das wäre wichtig zu wissen, um den Suchraum eingrenzen zu können, ob wir tatsächlich nur im Raum Lodz zu suchen haben.

Es wäre hilfreich zu wissen wie der deutsche Originaltitel dieser Stammblätter-Sammlung lautet, bzw. ob diese fälschlich später mit den Stammblättern der Wolhynien-Umsiedler vermischt wurden.

Also Ehefrau und Schwiegervater stammen aus "Menschdz" und waren orthodox
Das kann also kaum im katholischen Polen gewesen sein!

Adolf Engelhorns Mutter aus "Druho" war auch orthodox.

Schau mal hier: https://www.ahnenforschung-woehrmann...ralstelle-ewz/ ...

OK, jetzt blick ich durch

... bedeutet das Wo II/5 auf dem Stammblatt, dass er aus dem Umsiedlungsbezirk Maczulki (im Rayon Rowno, heute Rivne) kam.
Bei der Eheschließung lese ich Ruwne, nicht Ruwzie ....

Demnach ist der Herkunfts- und Eheschließungsort identifiziert mit der Stadt --> https://de.wikipedia.org/wiki/Riwne
Und der Suchraum für die beiden anderen noch zu suchenden christlich-orthodoxen Orte eingegrenzt

[Irene K.]

Bislang sind mir keine Engelhorn's bekannt, die weiter nach Wolhynien gezogen sind. Alle haben sich seit ihrer Einwanderung 1816 im Großraum Lodz und südlich davon angesiedelt. Vielleicht war dieser Adolf eine Ausnahme.

Hallo Bernd,

als Beruf ist Beamter angegeben. Man kann wohl davon ausgehen, dass dieser Adolf Engelhorn aus beruflichen Gründen nach Rowno ging (gehörte in der Zwischenkriegszeit zu Polen), dann dort geheiratet hat und mit der Umsiedlung wieder zurückkam.

Der Name Engelhorn kommt in Wolhynien nicht vor (in den mir bekannten Datenbanken).

Gruß, Irene

[benangel]

Adolf Engelhorns Mutter aus "Druho" war auch orthodox.

Die Mütter sind hier in dem Eintrag vertauscht. Ich habe den Original-Geburtseintrag des Adolf Engelhorn und hier ist seine Mutter die Paulina Mentzel. Eltern beide ev.

Hallo Irene,

leider weiß ich nichts weiter über diesen Adolf Engelhorn, außer seinen Vorfahren. Es ist eine Nebenlinie von mir.

Gruß
Bernd

[Anna Sara Weingart]

Die Mütter sind hier in dem Eintrag vertauscht....

Also wenn es ein derart schlampiger Eintrag war, dann vermute ich für den Ort "Druho" ein Lesefehler zu der Kleinstadt Dubno, südwestlich von Riwne.

[benangel]

Wie es aussieht liegen die Orte wohl tatsächlich in der heutigen Ukraine.

Vielleicht ist mit Menschdz der Ort Mentschitschi (Meczcye/Menchychi), Ivanychi, Volyn, Ukraine gemeint.

Ich danke Euch allen für die Mithilfe. Jetzt kann ich die Region wenigstens in etwa einordnen.

Liebe Grüße
Bernd

[Schelli]

Hallo

Mein Großvater ist in der Nähe von Lodz geboren (Czezemin - Schreibweise ungewiß)
Anfragen nach seiner Herkunft in Polen blieben bislang immer erfolglos.

Er ist am 13.09.21 geboren.

Ich würde mich über Tipps sehr freuen.

Danke und liebe Grüße
Schelli

[Horst von Linie 1]

Ich würde mich über Tipps sehr freuen.

Mein Tipp: Den Namen nennen.

[Schelli]

Ja stimmt, sorry, wollte ich noch nachtragen hab aber noch nicht die Möglichkeit gefunden.

Mein Großvater hieß Hermann Martin, seine Mutter hieß Berta Freitag.

Freitags und Martins im Gebiet um Lodz gab es wohl mehrere

Danke und LG Schelli

[tinky]

Über https://geneteka.genealodzy.pl/ findet man die Heirat eines Wilhelm Martin mit einer Berta Freitag im Kirchenbuch Pabianice (evang.), 1916 Nr. 9, https://geneteka.genealodzy.pl/index...date=&to_date=. Über Skan und die Nr. 9 findet man die Urkunde, in deutsch und polnisch verfasst, weil 1916, https://metryki.genealodzy.pl/metryk...om=2.5&x=0&y=0.
Aber ob es die richtigen Eltern sind, lässt sich nur anhand der Geburtsurkunde feststellen, die könnte sich aber noch im Standesamt befinden, da 100 Jahre noch nicht abgelaufen sind.

Es scheint aber der richtige Ort zu sein, Czyzemin in der Nähe von Pabianice.

VG


Kleine Ergänzung: Ein neuer Thread wäre sicher sinnvoll.

[Schelli]

Über https://geneteka.genealodzy.pl/ findet man die Heirat eines Wilhelm Martin mit einer Berta Freitag im Kirchenbuch Pabianice (evang.), 1916 Nr. 9, https://geneteka.genealodzy.pl/index...date=&to_date=. Über Skan und die Nr. 9 findet man die Urkunde, in deutsch und polnisch verfasst, weil 1916, https://metryki.genealodzy.pl/metryk...om=2.5&x=0&y=0.
Aber ob es die richtigen Eltern sind, lässt sich nur anhand der Geburtsurkunde feststellen, die könnte sich aber noch im Standesamt befinden, da 100 Jahre noch nicht abgelaufen sind.

Es scheint aber der richtige Ort zu sein, Czyzemin in der Nähe von Pabianice.

VG


Kleine Ergänzung: Ein neuer Thread wäre sicher sinnvoll.

Danke! Das ist großartig��
Sorry bin noch nicht mit dem Forum vertraut, das beachte. Ich das nächste mal
Liebe. Grüße

[Katja62]

Hallo, hoffe, daß mir jemand helfen kann. Mein Vater ist im zweiten WK von Ukraine nach Polen gekommen, ein Jahr später nach Deutschland. Er hat immer den Ort Burtal ( in Polen) genannt, war wohl ein Übergagslager. Finde keinen Ort mit diesem Namen. Vielleicht hat jemand von so einem Ort was gehört?
Schöne Grüße Katja62