Suche nach jüdischen Verwandten in Posen und Berlin

**Svenja** · 09.02.2019, 22:58

Hallo Terberos

Hast du in den Adressbüchern von Berlin schon nachgeschaut?

Berliner Adress-, Telefon- und Branchenbücher 1707 – 1991/1992 - Digitale Landesbibliothek Berlin

https://digital.zlb.de/viewer/cms/155/

Gruss
Svenja

**Terberos** · 10.02.2019, 01:55

Ja, liebe Svenja, die habe ich schon eingesehen, leider gibt es sehr viele Max Hirsch und da nichts weiter als den Namen weiß, kann ich Sie nicht differenzieren.

Grüße T.

**Juergen** · 10.02.2019, 16:13

Hallo Terberos,

was hältst Du denn von diesem Max HIRSCH?

Meldekartei Posen Stadt:
SCAN --> https://szukajwarchiwach.pl/53/474/0...AX7DvV5NjTWBWQ

Max HIRSCH, Kaufmann, geb. 13.11.1872 in Lessen Kreis Graudenz.
gestorben? 1.10.1912 verzogen? nach Berlin.

Verheiratet mit Sara geb. BRANDT geb. 22.4.1879 in Posen.
Sohn: Erich HIRSCH, geb. 14.7.1901 in Braunschweig.
Tochter: Edith ??? 20.4.1905 in Posen.

Wo geheiratet wurde steht nicht dabei, vielleicht in Posen Stadt oder Braunschweig?
Jedenfalls war seine Frau Sara geb. BRANDT in Posen Stadt gebürtig.

Gruß Juergen

**Juergen** · 10.02.2019, 16:26

Nachtrag:

Sara BRANDT geb. 22.4.1879 in Posen Stadt:

--> https://szukajwarchiwach.pl/53/474/0...5OFD8e_DeHFB7Q

Heirat wohl 1900 in Braunschweig mit dem Kaufmann Max HIRSCH.

Deren Geburt:

Poznań (Standesamt) - Geburtsurkunde, Jahr 1879, Księga urodzeń t. II
Sara BRANDT, Eltern: Samuel Brandt , Täubchen Chaim
Scan --> https://szukajwarchiwach.pl/53/1926/...5VwQ/#tabSkany

Lessen Kreis Graudenz = Standesamt: erst ab 1874: Lessen; jüdische Gemeinde weiß ich nicht.
online nur StA.-Register Łasin (Lessen) Kreis Graudenz, 1874-1912:
--> https://www.genealogiawarchiwach.pl/...e&searcher=big

Juergen

**BAHC** · 10.02.2019, 17:00

Hallo Jürgen,
Hallo Terberos,

in paar kleine Ergänzungen:

die erste Tochter heißt Edith Esther
es gibt noch eine Folgeseite zur ersten:

https://szukajwarchiwach.pl/53/474/0/19.3/14504/str/1/11/100/1SF-Rbzgie1E3FwqIWMzBA/#tabSkany

Dort findet sich die zweite Tochter, Steffa, * Charlottenburg 01.01.1916

Die Familie ist häufig umgezogen:
06.10.1901 aus Braunschweig nach Posen, Berlinerstr. 19f?
03.10.1904 nach Alt. Markt 65
05.10.1908 nach Gr. Gerberstr. 38
26.11.1912 nach Berlin

die beiden älteren Kinder sind zum letzten Datum in die Breitestr. 9 zu Brandt (Großeltern) und dann erst 02.01.1913 nach Berlin

Edith Esther zieht 14.07.1915 von Charlottenburg wieder zu Brandt in die Breitestr. 9 und am 24.07.1915 wieder nach Charlottenburg (Besuch der Großeltern)

Dann gibt es noch eine Eintragung in polnisch, vermutl. 19.04.1920 von Berlin in Breitestr. 9, 30.04.1920 zurück nach Charlottenburg

Viele Grüße

Birgit

**Juergen** · 10.02.2019, 18:45

Nischt weiter zu finden über diesen Kaufmann Max HIRSCH in Posen
wohnhaft um 1900-1912.

StA. Register aus Posen Stadt fehlen noch viele online
und aus Braunschweig wohl gar nichts online.

Nur in einem Zeitungsartikel von 1912 wird genannt ein Max HIRSCH Inhaber der
Frima "Kessel & Co." scheinbar in Posen Stadt.

--> http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/plain-content?id=225941

wohl Heirats-Anzeige auf polnisch:
März? 1900
kupiec Maks (Max) HIRSCH mit Sara geb. BRANDT

--> http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/plain-content?id=222175

auch nochmal:
--> http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/plain-content?id=158941

Die Firma "Kessel & Co." war wohl eine "Jüdische" Kleiderfabrik? (Garderoben) in Posen und war 1912 konkurs.
aber der Namensgeber der jüdischen Firma KESSEL in Posen war wohl kein Verwandter von dem Kaufmann Max HIRSCH.

P.S. wenn Nachkommen von Max HIRSCH aus Lessen gebürtig bekannt sind, wie hießen diese denn?
Jedenfalls sind die hier genannten, nicht in der Volkszählung der Minderheiten im DR 1939 erfasst.

Juergen

**Juergen** · 10.02.2019, 19:38

So noch mein letzter Kommentar hier.

Heirat war 1900 in Braunschweig.
Laut Verzeichnis der Heiraten, Aufgebote in Posen Stadt
Max HIRSCH Kaufmann: Braunschweig Nr. 133
--> https://szukajwarchiwach.pl/53/1926/...Gsnw/#tabSkany
BRANDT Sara, Posen Nr.133
--> https://szukajwarchiwach.pl/53/1926/...HRig/#tabSkany

Ich lese das so, März? 1900 Aufgebot in Posen, Heirat in Braunschweig.
Falls Heirat doch in Posen, nicht zu prüfen, da nicht online.

Nachtrag: ich habe Deinen Beitrag alten hier gefunden:

https://www.ancestry.de/boards/stellen.europa.ehemaligeesdeutscheesgebiete.schlesien/103/mb.ashx

Ich darf doch zitieren?
"Ich suche nach der Familie meines Großvaters Max Hirsch *13.11.1872 in Lessen/Krs Graudenz und meiner Großmutter Helene Tabaczynska *09.02.1889 in Inowraclaw/Polen, die beide um 1910 in Breslau aufgehalten haben müssen. Mein Vater Josef Tabaczynska wurde dort am 15.10.1911 geboren. Seine Eltern waren nicht verheiratet. Max Hirsch hat sich 1938 in Berlin aufgehalten. Mein Vater ist in Breslau bei einer Pflegefamilie aufgewachsen (Bumbke).
Über den Lebensweg aller 3 Verwandten bis zum Kriegsausbruch ist uns nichts bekannt. Über jeden Hinweis würde ich mich freuen."

Ich vermute nun auch die Meldekartei aus Posen Stadt war schon bekannt.
Verstehe ich aber alles noch nicht so ganz, Max Hirsch soll der Vater des Josef Tabaczynska gewesen sein?
Ob der Kaufmann Max Hirsch jemals in Breslau war, wer weiß.
Woher stammt denn die Annahme, dass Max Hirsch der Vater des Josef Tabaczynska geb. 15.10.1911
in Breslau war?

Jetzt verstehe ich auch, wozu Du einen DNA Test brauchst.

Juergen

**BAHC** · 10.02.2019, 23:14

Hallo zusammen,

wahrscheinlich dann auch bereits bekannt:

Helene Tabaczynska findet sich hier als verehelichte Plessner:
https://szukajwarchiwach.pl/53/474/0/19.3/14934/skan/full/8glCIC7A_YxG_PGSbjBWWQ

https://szukajwarchiwach.pl/53/474/0/19.3/14934/skan/full/UgeS4St0GcZhZbgLhtQ8BQ

Ehemann Teofil Plessner, * Ostroi 20.03.1873
ein Sohn Boleslav, * Thorn 01.08.1914

Dieses Ehepaar ist 1920 von Bydgosz (Bromberg) zugezogen

Interessanter noch diese Karten:

https://szukajwarchiwach.pl/53/474/0/19.3/15167/str/1/5/15/4IodJbxAW5LrHAEB_6prSQ/#tabSkany

https://szukajwarchiwach.pl/53/474/0/19.3/15167/skan/full/DNXTUht-D6aYry13sjTsQQ
Daraus geht hervor, dass sie als Dienstmädchen gearbeitet hat.
Sie hat vom 02.04.1906 bis 07.07.1906 bei Hirsch, A. Markt 66 gewohnt.

Das ist die Adresse von Familie Hirsch von 1904-1908.
Dort werden sich Deine Großeltern kennengelernt haben.
Danach geht sie nach Hohensalza.
Am 15.09.1906 kehrt sie zurück zur Familie Hirsch bis 10.04.1907.
Nach weiteren anderen Aufenthalten geht sie am 15.11.1909 nach Breslau und am 02.06.1910 kommt sie von dort zurück zu den Eltern.
Am 31.08.1910 geht sie nach Berlin und kommt am 11.10.1910 von dort zurück zu den Eltern.
Am 07.10.1911 geht sie wieder nach Breslau und kehrt am 26.10.1911 zurück.
In dem Zeitraum ist Dein Großvater in Breslau geboren.
Am 14.2.1913 geht sie dann nach Thorn.
Boleslaus ist ihr zweites uneheliches Kind, s.o.
Sie heiratet Teofil Plessner am 19.09.1922.
Wenn alle Meldedaten stimmen, müßte rein rechnerisch die Zeugung Deines Großvaters in Posen stattgefunden haben.
Max Hirsch hielt sich nach den Meldedaten 1910 auch in Posen auf.

Vielleicht hilft es ja weiter.

Viele Grüße

Birgit

**Juergen** · 10.02.2019, 23:51

Einen hab ick doch noch.

Verlobung 1899: Sara Brandt mit Herrn Max HIRSCH Posen-Braunschweig.
--> http://www.theeuropeanlibrary.org/te...Sara+Brandt%22

Ansonsten, falls er 1938 in Berlin Charlottenburg lebte mal die Sterbebücher checken.

--> http://www.content.landesarchiv-berl...show/index.php

1939 wird er als Jude nicht mehr in Deutschland gelebt haben, da er nicht in der Volkszählung vorhanden ist,
auch nicht dessen Kinder.

PRÜFE HIER.
--> https://www.mappingthelives.org/

Juergen

**BAHC** · 11.02.2019, 18:53

Hallo zusammen,

im Berliner Adressbuch 1914 gibt es einige Max Hirsch.
Unter den Firmen findet sich:
M. Max Hirsch, Strumpfwrfbrk. u. Trikotagen, C2, Spandauer Str. 3
Wohnh. Charlottenburg, Kantstr. 38

Das könnte vom Beruf, den Jürgen oben beschrieben hat, passen und von der Wohnadresse in Charlottenburg auch.

Gibt es von Berlin eine Einwohnermeldekartei?

Viele Grüße
Birgit

**Juergen** · 11.02.2019, 19:28

Hallo Terberos,

Danke für PN.
Wieso keine Antwort hier im Forum?

Also war Dir die Meldekartei des Max HIRSCH damals wohnhaft in Posen Stadt bekannt.
Von daher kennst Du wahrscheinlich auch dessen Geburtsort und Datum.

Jetzt geht es Dir wohl hauptsächlich um den Verbleib des Max HIRSCH nach 1938.

Du schreibst seine Schwägerinnen in der Grunewaldstr Berlin einst wohnhaft,
seien ausgewandert nach USA und Argentinien.

Bei https://www.jewishgen.org/databases/jgform.php ist er auch nicht auffindbar.

Seine Kinder Erich HIRSCH und Esther Edith HIRSCH auch nicht.

Wie schon gesagt, im Deutschen Reich gab es 1939 eine Volkszählung der Minderheiten (so Juden).
Die Datenbank nannte ich schon. Keinerlei Treffer für die genannte Familie HIRSCH.

In alten Zeitungen findet sich auch kein Treffer zu Deinem Max Hirsch und der Sara Hirsch geb. Brandt.

--> http://www.theeuropeanlibrary.org/te...1606&offset=20

Die Web-Seite ist nervenraubend langsam.

Viel Glück,
Juergen

**Svenja** · 11.02.2019, 21:41

Hallo Terberos

Zur Auswanderung der Schwägerinnen: Sind diese vor oder nach dem 2. Weltkrieg ausgewandert?
Wenn vor dem Krieg, hast du die Passagierlisten gefunden und dort auch die zweite Seite angeschaut?
Evtl. wurde jemand aus der Familie Hirsch als Kontaktperson in der Heimat oder in den USA angegeben.

Gruss
Svenja

**Juergen** · 11.02.2019, 21:57

Zur Grunewaldstr. Berlin, ein Treffer zur Vermählung in Berlin 1927 eines Erich HIRSCH mit
Mia HIRSCH geborene ROSTAL, Grunewaldstr. 78, zur Zeit auf Reisen.

--> http://www.theeuropeanlibrary.org/te...676.0&x=1891.0

Grunwaldstr. 74 = StA. III

Hier ist diese Heirat aber 1927 nicht vorhanden:

http://www.content.landesarchiv-berlin.de/labsa/pdf/P_Rep_804_0657.pdf

Im Adressbuch Berlin 1928 auch nicht unter Grunwaldstr. 78.
--> https://digital.zlb.de/viewer/readin...495_1928/1338/

Hier aber vorhanden 1929:
--> https://digital.zlb.de/viewer/readin...495_1929/1365/
Erich HIRSCH, Kaufmann, Grunwaldstr. 78

Vielleicht der Sohn Erich HIRSCH 14.7.1901 in Braunschweig?

Wohl diese hier im Buch?
--> https://books.google.de/books?id=E2o...l1DjsQ6AEIKDAA

Erich HIRSCH Argentienen? in Berlin 1930 wohnhaft in Grunwaldstr. 78, emigriert 1938
--> https://books.google.de/books?hl=de&...q=Erich+Hirsch

" .... emigrierte 1938 mit ihrem Ehemann Erich Hirsch und ihrer Mutter nach Argentinien, wo sie eine Kaufhauskette aufbaute."

Buch von Max Rostal, Leo Rostal 2017.

O.K. wird wohl auch bekannt sein.

Wenn das sein Sohn Erich HIRSCH war, ist er aber wohl auch nach Argentienen emigriet nicht nur dessen Schwägerinnen.

Juergen

**Terberos** · 12.02.2019, 12:46

Liebe fleißige Helfer,

vielen Dank für die vielen Hinweise! Das meiste hatte ich schon herausgefunden, da ich auch die Einwohnermeldedatei und das Archiv in Posen durchgekramt hatte. Mit dem Enkel von Boleslaw (2. Sohn von Helene Plessner) habe ich heute persönlichen Kontakt :-) MyHeritage sei Dank!
Lieber Jürgen, danke für die Hinweise auf mappingthelives und theeuropeanlibrary. Werde ich gleich durcharbeiten.

Übrigens hatte ich das Ordnungsamt in Braunschweig angeschrieben, leider gibt es dort keinerlei Daten über die Heirat, die Geburt von Esther, Wohnort o.ä.

Meinst Du es wäre ein sicherer Hinweis auf eine Auswanderung, wenn Max H. 1939 in der Volkszählung nicht auftaucht?

1000 Dank und Grüße
Terberos