Amsterdam: Schuilkerk Posthoornkerk

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  • gki
    Erfahrener Benutzer
    • 18.01.2012
    • 4823

    Amsterdam: Schuilkerk Posthoornkerk

    Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: vor 1860
    Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Prinsengracht Amsterdam
    Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]: nein
    Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken): Wikipedia


    Hallo beisammen,

    nachdem ich nun in dem vortrefflich organisierten Archiv die Tauf-Einträge meiner Amsterdamer Ahnen gefunden habe, wüßte ich gerne wo die Kirche lag in der sie getauft wurden.

    Das Archiv sagt "Kerk De Posthoorn", aber die entsprechende heutige Kirche wurde lt. Wikipedia erst 1860 erbaut. Der Vorgängerbau sei eine Schlupfkirche in der Prinsengracht gewesen. Kann man herausfinden, in welchem Haus diese lag?
    Gruß
    gki
  • gki
    Erfahrener Benutzer
    • 18.01.2012
    • 4823

    #2
    So, etwas googlen weiter hab ich einen Bericht zur Geschichte der Kirche gefunden, dort steht geschrieben:

    Bij het optreden van Pater de Wolf werd de Statie
    van den Haarlemmerdijk overgebracht naar »de Post-
    hoorn«, gelegen aan de oostzijde van de Prinsengracht,
    het vierde huis bezuiden de Brouwersgracht.

    Quelle:

    DE POSTHOORN TE AMSTERDAM.
    von J. C. van der Loos
    in Bijdragen voor de geschiedenis van het Bisdom van Haarlem, Band 38

    Dort befindet sich heute offenbar ein gleichnamiges Gästehaus.
    Last edited by gki; 17.09.2014, 18:35.
    Gruß
    gki

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    • ubbenkotte
      Moderator
      • 13.04.2006
      • 1849

      #3
      Hallo GKI,

      die Kirche stand hinter Prinsengracht 7 (https://www.google.nl/maps/place/Pri...!6m1!1e1?hl=nl). Auf der Seite des Amsterdamer Gemeindearchivs gibt es auch eine "Beeldbank" mit Fotos, Zeichnungen usw. Diese Zeichnung: http://beeldbank.amsterdam.nl/beeldb...ield=posthoorn zeigt den Zugang mittels einer kleinen Gasse ie Kirche an der Brouwersgracht (um die Ecke ist Prinsengracht 7!). Die kleine Gasse hieß Posthoorngang (http://beeldbank.amsterdam.nl/beeldb...=posthoorngang). Hier übrigens die Kirche: http://beeldbank.amsterdam.nl/beeldb...=posthoorngang).

      Viele Grüße aus Hengelo

      Freddy

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      • gki
        Erfahrener Benutzer
        • 18.01.2012
        • 4823

        #4
        Hallo Freddy,

        vielen Dank!

        Gibt es derartige Unterlagen nur von "besonderen" Gebäuden oder von allen?

        Ich frage, weil ich mir für das Amsterdamer Archiv ja Gutscheine kaufen muß und mich frage, wieviele ich da nehmen soll.

        Wenn ich Pech hab, ist die vorherige Generation schon von woanders her und ich sitz da mit meinen 100 Scangutscheinen...
        Gruß
        gki

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        • ubbenkotte
          Moderator
          • 13.04.2006
          • 1849

          #5
          Hallo GKI,

          was suchst du weiter noch im Amsterdamer Archiv? Vieles ist auch schon gratis bei Familysearch zu finden. In der "Beeldbank" kannst du auf die Namen der Strassen suchen. Welchen FN hast du denn in Amsterdam?

          Viele Grüsse aus Hengelo

          Freddy

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          • gki
            Erfahrener Benutzer
            • 18.01.2012
            • 4823

            #6
            Hallo Freddy!

            Originally posted by ubbenkotte View Post
            was suchst du weiter noch im Amsterdamer Archiv?
            Nun, erstmal das übliche: Taufen, Hochzeiten, Sterbefälle.

            Vielleicht gibt es auch mehr, sind meine ersten großstädtischen Ahnen.

            Vieles ist auch schon gratis bei Familysearch zu finden.
            Da schaue ich mal!

            In der "Beeldbank" kannst du auf die Namen der Strassen suchen. Welchen FN hast du denn in Amsterdam?
            Willem van Gulik hieß mein Ahn. Er war wohl 3mal verheiratet und starb vor 1816. Außer daß er katholisch war, weiß ich sonst nichts. Ein Sohn (*1788) war ein Schuhmacher.
            Gruß
            gki

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            • gki
              Erfahrener Benutzer
              • 18.01.2012
              • 4823

              #7
              Originally posted by gki View Post
              Da schaue ich mal!
              Das ist gar nicht so einfach, die Mormonen fanden es leider nicht notwendig, anzugeben von welcher Pfarre die versch. Bücher kamen.

              Für Taufen in "De Posthoorn" ist offenbar der Band "Dopen, Trouwen 1640-1737 Dopen 1737-1811" zuständig.

              Vielen Dank Freddy, für den Hinweis!
              Gruß
              gki

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              • ubbenkotte
                Moderator
                • 13.04.2006
                • 1849

                #8
                Hallo GKI,

                für die Heiraten brauchst du nicht unbedingt in den katholischen KB zu suchen. In den NL war es vor 1795 gesetzlich geregelt, dass alle Ehen in der protestantischen Staatskirche oder vor den Schöffen der Stadt geschlossen werden mussten. Deshalb gibt es in Gegenden, wo Katholiken wohnten doppelte Eheschließungen: 1x protestantisch oder Gemeinde und 1x katholisch. Die Ehe war für den Staat wichtig, da eine Ehe eine Verbindung bedeutet, die auch finanziell wichtig ist (z.B. Steuern, Erbschaften usw.). Kinder konnte man übrigens überall Taufen. Erst als die Dienstpflicht eingeführt wurde, wollte der Staat sehr gern wissen, wer alles geboren wurde.
                Unten als Anhang findest du deshalb die Heiraten von Willem van Gulick aus Breda, der 3x in Amsterdam heiratete. Die Daten sind die Daten des ersten Aufgebots (= ondertrouw). In Amsterdam durfte die wirkliche Heirat auch in der katholischen Kirche stattfinden, denn sie war ja bei der Gemeinde registriert. Bei den Amsterdamer KB findest du deshalb Bücher mit Heiratsurkunden (=Aufgebot) für die reformierten Einwohner und für Einwohner anderen Glaubens (kath., lutherisch, jüdisch usw.). Vorteil dieser Akten ist, dass sie oft mehr Informationen beinhalten, als die einfachen Eintragungen in katholischen KB.

                Viele Grüße aus Hengelo

                Freddy
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                • gki
                  Erfahrener Benutzer
                  • 18.01.2012
                  • 4823

                  #9
                  Hallo Freddy!

                  Vielen Dank für die Erläuterungen, es ist alles so ganz anders als in Niederbayern...

                  Vielen Dank für das Heraussuchen der Aufgebote von Willem! Leider war ich vorher auch schon fleißig und hatte sie schon gefunden. ;(

                  Vielleicht magst Du mir beim Übersetzen helfen?

                  Quelle bzw. Art des Textes: Huwelijksaangiften Jahr, aus dem der Text stammt: 1772 Ort/Gegend der Text-Herkunft: Amsterdam Namen um die es sich handeln sollte: van Gulik Hallo beisammen, ich habe das "Huwelijksaangiften" meines Ahns Willem van Gulik bei Familysearch gefunden. Ich vermute, es ist eine Art


                  Ist das normal, daß so wenig zu den Eltern dabeisteht?

                  Wie könnte ich herausfinden, welchem Handwerk Willem nachging? Sowohl bei den Taufen als auch bei den Aufgeboten fehlen derartige Informationen scheinbar.
                  Gruß
                  gki

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                  • ubbenkotte
                    Moderator
                    • 13.04.2006
                    • 1849

                    #10
                    Hallo GKI,

                    in den katholischen KB stehen nur die Namen und Zeugen (ohne nähere Erklärung, wer sie sind). Die Namen der Eltern und di eBerufsbezeichnungen gibt es erst in den Urkunden nach 1812, aber du kannst die Adressen in den Urkunden finden und diese Information verschwand in den Urkunden nach 1812. Willem wohnte auf "de Dam". Der königliche Palast steht u.a. auf "de Dam".

                    Viele Grüße aus Hengelo

                    Freddy

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                    • ubbenkotte
                      Moderator
                      • 13.04.2006
                      • 1849

                      #11
                      Hallo GKI,

                      hier: http://www.stadsarchief.breda.nl/ind...e&od=a&ft=&ff= die Daten aus Breda.

                      Viele Grüße aus Hengelo

                      Freddy

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                      • gki
                        Erfahrener Benutzer
                        • 18.01.2012
                        • 4823

                        #12
                        Hallo Freddy!

                        Originally posted by ubbenkotte View Post
                        Du bist Klasse!

                        Ich hatte zwar schon einen Taufeintrag bei wiewaswie.nl gefunden, aber jetzt das:

                        Datum registratie 10-04-1772
                        Geregistreerde Willem van Gulik
                        Geregistreerde diversen zoon van Jan Babtist; a.s.echtgenoot van Josina Ypelaer
                        Geregistreerde woonplaats Amsterdam

                        Da hab ich erstmal was zum Studieren...
                        Gruß
                        gki

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                        • ubbenkotte
                          Moderator
                          • 13.04.2006
                          • 1849

                          #13
                          Hallo GKI,

                          gerade sah ich, dass es mit dem Link zum Bredaer Archiv nicht klappt. Du hast aber die Daten alle gefunden? Die Mutter hieß Mecheliena/Meggelina Mol. Sie ist am 02.11.1782 in Breda gestorben. Komischerweise fehlt das Datum der Beerdigung: http://www.stadsarchief.breda.nl/ind...d=7&sub=detail
                          Toll sind die Urkunden vom 15.01.1772 und dem 10.04.1772. In diesen Urkunden gibt die Witwe ihrem Sohn die Erlaubnis in Amsterdam zu heiraten. Dies hattest du ja auch schon auf der "Heiratsurkunde" aus Amsterdam lesen können. Warum es zwei sind, ist mir nicht bekannt. Übrigens kommt in der ältesten Urkunde der Name der Braut nicht vor.

                          Viele Grüße aus Hengelo

                          Freddy

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                          • ubbenkotte
                            Moderator
                            • 13.04.2006
                            • 1849

                            #14
                            Hallo GKI,

                            ja, das erste Aufgebot von Jan van Gulick und Magteltje Mol ist am 06.04.1737in Breda. Magtelt kommt aus Venlo und wohnte in Rotterdam und Jan kam aus Breda. Am 28.04. war das letzte Aufgebot.

                            Hier die Daten aus Rotterdam:
                            Bruidegom Jan van Gulik , jongeman , van Breda
                            Bruid Magteltje Mol , jongedochter , van Venloo

                            Plaats Rotterdam
                            Datum trouwen 30-04-1737
                            Datum ondertrouw 06-04-1737

                            Opmerkingen hij debet moeders consent; is attestatie na Breda

                            Bron DTB Rotterdam Stadstrouw

                            (http://rotterdam.digitalestamboom.nl...&role=B&page=5)

                            Joannes Baptista van Gulick:


                            Breda, Dopen rk Brugstraat 1701-1757
                            Periode register 1701-1757
                            Religie RK
                            Pagina 93
                            Plaats doop: Breda
                            Datum doop:12-12-1707

                            Kind: Joannes Baptista van Gulick
                            Kind geslacht: m
                            Vader: Wilhelmus van Gulick
                            Moeder: Joanna van Runen
                            Paten: Joannes Swijsen und Agnes van Loon


                            Viele Grüße aus Hengelo

                            Freddy

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                            • gki
                              Erfahrener Benutzer
                              • 18.01.2012
                              • 4823

                              #15
                              Hallo Freddy!

                              Originally posted by ubbenkotte View Post
                              gerade sah ich, dass es mit dem Link zum Bredaer Archiv nicht klappt. Du hast aber die Daten alle gefunden?
                              Ja, danke!

                              Die Mutter hieß Mecheliena/Meggelina Mol. Sie ist am 02.11.1782 in Breda gestorben. Komischerweise fehlt das Datum der Beerdigung: http://www.stadsarchief.breda.nl/ind...d=7&sub=detail
                              Ist das wirklich ihr Sterbeeintrag? Oder doch der ihres Mannes?
                              Das Archiv in Breda schreibt:

                              Plaats begraven Breda
                              Datum begraven 02-11-1782
                              Overledene Meggelina Mol
                              Overledene geslacht v
                              Relatie overledene Jan van Gulik

                              Toll sind die Urkunden vom 15.01.1772 und dem 10.04.1772. In diesen Urkunden gibt die Witwe ihrem Sohn die Erlaubnis in Amsterdam zu heiraten. Dies hattest du ja auch schon auf der "Heiratsurkunde" aus Amsterdam lesen können. Warum es zwei sind, ist mir nicht bekannt. Übrigens kommt in der ältesten Urkunde der Name der Braut nicht vor.
                              Ok, da steht explizit, daß sie die Witwe ist. Bleibt die Frage, wo und wann Jan van G. verstarb.

                              Und warum er mit 28 eine Genehmigung der Eltern braucht, um zu heiraten?


                              Originally posted by ubbenkotte View Post
                              ja, das erste Aufgebot von Jan van Gulick und Magteltje Mol ist am 06.04.1737in Breda. Magtelt kommt aus Venlo und wohnte in Rotterdam und Jan kam aus Breda. Am 28.04. war das letzte Aufgebot.
                              Toll! Wie hast Du das jetzt gefunden?

                              Die sind ganz schön rumgekommen. Die paar Leut haben schon mehr Kilometer beisammen als meine paar hundert bayerischen Ahnen zusammen...

                              Hier die Daten aus Rotterdam:
                              Bruidegom Jan van Gulik , jongeman , van Breda
                              Bruid Magteltje Mol , jongedochter , van Venloo

                              Plaats Rotterdam
                              Datum trouwen 30-04-1737
                              Datum ondertrouw 06-04-1737

                              Opmerkingen hij debet moeders consent; is attestatie na Breda

                              Bron DTB Rotterdam Stadstrouw

                              (http://rotterdam.digitalestamboom.nl...&role=B&page=5)

                              Joannes Baptista van Gulick:


                              Breda, Dopen rk Brugstraat 1701-1757
                              Periode register 1701-1757
                              Religie RK
                              Pagina 93
                              Plaats doop: Breda
                              Datum doop:12-12-1707

                              Kind: Joannes Baptista van Gulick
                              Kind geslacht: m
                              Vader: Wilhelmus van Gulick
                              Moeder: Joanna van Runen
                              Paten: Joannes Swijsen und Agnes van Loon
                              Nochmals meinen Dank!
                              Gruß
                              gki

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