Hochzeitsurkunde von Mathias Lucas und Susanna Laubach

[dylankyle7]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1827 - 1884, wahrscheinlich aber eher 1849 bis 1860
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Bitburg, Neuerburg, Stadt Luxembourg (Ortsteile Siechengrund, Siechenhof)
Konfession der gesuchten Person(en): katholisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Ancestry.com/Familysearch.com
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Mathias Lucas Todesurkunde Susanna Laubach Todesurkunde

Guten abend,

Ich suche nach der Heiratsurkunde von Mathias Lucas und Susanna Laubach, mit jeweils einem Link oben angegeben. Die Eltern von der Susanna Laubach sollen Theodor Laubach und Katharina geborenen Trausch sein. Die Eltern vom Mathias Lucas sind ein wenig schwieriger. Angegeben wurde ein Philipp Lukas und eine Margaretha geborene Rödingen. Mathias Lucas soll in Siechengrund (ein Ortsteil der Stadt Luxemburg) geboren sein.

Der naehste treffer dafuer war ein Mathias Lucas am 2 Oct 1827 in der Stadt Luxembourg geborener. Link hier:

Geburtsurkunde von einem moeglichen Mathias Lucas

Auch wenn alles in Theorie Sinn macht, wird in der Todesurkunde vom Mathias Lucas kein Geburtsdatum genannt. Somit gibt es auch keine Verknuepfung. Diese Verknuepfung kann daher vielleicht nur in der Hochzeitsurkunde gefunden werden kann. Ich habe meine resourcen ausgeschoepft, aber vielleicht koennt ihr was finden!

Gruss,
Simon

[benangel]

Hallo,

ich finde, dass der Sterbeeintrag des Mathias Lucas sehr gut zu der Geburtsurkunde in Luxembourg passt. Das Alter passt und die Namen der Eltern auch.

Die Susanna Laubach müsste ja um 1832 geboren sein. Das bedeutet, dass sie noch vor der Eheschließung von Theodor Laubach und Katharina geborenen Trausch 1839 geboren wurde, also wahrscheinlich unehelich. Hier könnte die Taufe einer Susanna Trauschs am 01.06.1831 in Neuerburg, Tochter der Catharina Trauschs passen.

[Andre_J]

Die Susanna Laubach müsste ja um 1832 geboren sein. Das bedeutet, dass sie noch vor der Eheschließung von Theodor Laubach und Katharina geborenen Trausch 1839 geboren wurde, also wahrscheinlich unehelich. Hier könnte die Taufe einer Susanna Trauschs am 01.06.1831 in Neuerburg, Tochter der Catharina Trauschs passen.

Damit ist der Theodor * 1814 in Niederöfflingen als Übeltäter aber raus, denn er war zum Tatzeitpunkt gerade mal 16 Jahre, und lebte vermutlich noch im Dorf seiner Eltern. Das ist 43 km von Neuerburg entfernt. Er könnte sie aber trotzdem bei der Heirat adoptiert haben.

Somit gäbe es eine weitere Geburts- und Heiratsurkunde anzufordern.

[benangel]

Hallo,

vielleicht besitzt ein Mitleser dieses Buch,
Familienbuch der katholischen Pfarrei Sankt Nikolaus mit ihren Filialen Neuerburg/Eifel 1700 bis 1899. Bearbeitet von M. E. Hubsch / Heribert Ambros
und könnte mal nachschauen, was zu dieser Familie hier zu finden ist.

[dylankyle7]

Hallo,

ich finde, dass der Sterbeeintrag des Mathias Lucas sehr gut zu der Geburtsurkunde in Luxembourg passt. Das Alter passt und die Namen der Eltern auch.

Die Susanna Laubach müsste ja um 1832 geboren sein. Das bedeutet, dass sie noch vor der Eheschließung von Theodor Laubach und Katharina geborenen Trausch 1839 geboren wurde, also wahrscheinlich unehelich. Hier könnte die Taufe einer Susanna Trauschs am 01.06.1831 in Neuerburg, Tochter der Catharina Trauschs passen.

Ich dachte das Susanna Laubach am 01.06.1831 in Neuerburg geboren wurde, habe aber dann dank dir jetzt auch mehr informationen. Hier ist was ich durch deine Angabe gefunden habe.

Name: Susanna Trauschs
Sex: Female
Christening Date: 1 Jun 1831
Christening Place: Neuerburg, Bitburg, Rheinprovinz, Preußen, Deutschland
Christening Place (Original): Neuerburg Bitburg, Rheinland, Prussia
Mother's Name: Catharina Trauschs
Mother's Sex: Female
Event Type: Christening
Record Type: Roemisch-Katholische

Household Role Sex Age Birthplace
Catharina Trauschs Mother F

Digital Folder Number: 8106174
Microfilm Number: 546093
Originating System: ODM
Indexing Batch: C99476-3

Citing this Record
"Deutschland Geburten und Taufen, 1558-1898", database, FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NK8D-C38 : 21 July 2021), Susanna Trauschs, 1831.


Ich habe dann auch diese Geburt gefunden, aber das kann nicht sein. Da muss was mit dem Jahr falsch sein. Ich denke mal das soll wahrscheinlich 1830 sein?

[dylankyle7]

Damit ist der Theodor * 1814 in Niederöfflingen als Übeltäter aber raus, denn er war zum Tatzeitpunkt gerade mal 16 Jahre, und lebte vermutlich noch im Dorf seiner Eltern. Das ist 43 km von Neuerburg entfernt. Er könnte sie aber trotzdem bei der Heirat adoptiert haben.

Somit gäbe es eine weitere Geburts- und Heiratsurkunde anzufordern.

Ich vermute das die meisten Informationen zum jetztigen zeitpunkt falsch sind, weil die meisten die daten die angegeben wurden sowieso nur angenommen haben. Ich bin der einzige der im moment die richtigen daten hat, einer von 10 Familienbaeumen oder so.. Ist schon schade manchmal..

[Andre_J]

Ich dachte das Susanna Laubach am 01.06.1831 in Neuerburg geboren wurde, habe aber dann dank dir jetzt auch mehr informationen. Hier ist was ich durch deine Angabe gefunden habe.


Digital Folder Number: 8106174
Microfilm Number: 546093
Originating System: ODM
Indexing Batch: C99476-3

Citing this Record
"Deutschland Geburten und Taufen, 1558-1898", database, FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NK8D-C38 : 21 July 2021), Susanna Trauschs, 1831.


Ich habe dann auch diese Geburt gefunden, aber das kann nicht sein. Da muss was mit dem Jahr falsch sein. Ich denke mal das soll wahrscheinlich 1830 sein?

Nein, das war die eheliche Tochter der beiden. Die hat dann 1879 einen Wilhelm Müller geheiratet, wärend deine Susanne zu der Zeit mit dem Mathias Lucas verheiratet und auch nicht geschieden oder verwitwet war.

Da beide Datensätze aus verfilmten Kirchenbüchern von Neuerburg stammen

https://www.familysearch.org/search/record/results?q.filmNumber=8106174

https://www.familysearch.org/search/record/results?q.filmNumber=8106175

sind beide "richtig".
Bei der unehelichen Susanne steht natürlich nichts von Laubach. Das kam dann wohl nachträglich mit der Eheschließung 1839. Deshalb wären beide Urkunden im Original hilfreich.

[dylankyle7]

Hey Andre! War super beschaeftigt gewesen! Wir haben ja jetzt ein Taufdatum von der Susanna Laubach, und nehmen an das dieses auch das Geburtsdatum ist? Oder hast du vielleicht einen Geburtseintrag oder doch die Heiratsurkunde gefunden? Ich habe mal beim Neuerburger Amt eine Geburtsurkunde von der Susanna mit dem Taufdatum angefragt, und hoffe das wir vielleicht diese Urkunde finden, und hoffentlich steht dann da auch das Hochzeitsdatum drauf, womit ich dann nachtraeglich die Heiratsurkunde anfragen kann. Fuer mich persoehnlich macht es auch Sinn das ich den richtigen Mathias Lucas gefunden habe, aber leider ist es nicht zu 100% und ich weiss nicht ob ich dann in diese Richtung noch weiterforschen soll, wenn es nicht zu 100% ist.

[Andre_J]

Wir haben ja jetzt ein Taufdatum von der Susanna Laubach, und nehmen an das dieses auch das Geburtsdatum ist? Oder hast du vielleicht einen Geburtseintrag oder doch die Heiratsurkunde gefunden? Ich habe mal beim Neuerburger Amt eine Geburtsurkunde von der Susanna mit dem Taufdatum angefragt, und hoffe das wir vielleicht diese Urkunde finden,

Das Geburtsdatum kann einige Tage vor dem Taufdatum liegen, muß aber nicht. Gleiches gilt für das Datum der Geburtsurkunde.

Ich habe keine weiteren Urkunden gefunden, den Kontakt zum Neuerburger Amt hast du ja schon.

[suchen]

Heirat Lucas - Laubach

Hallo Simon,

ausgehend von der Sterbeurkunde vom 02.01.1914 dürfte es sich bei Susanna „Laubach“, der Ehefrau von Matthias Lucas, um die am 01.06.1831 in Neuerburg geborene Tochter von Katharina Trausch handeln. In ihrer Geburtsurkunde ist sicherlich kein Heiratsdatum eingetragen. Bei der Geburt ihrer Kinder und in ihrer Sterbeurkunde wird sie mit Familiennamen Laubach genannt. Möglicherweise hat Theodor Laubach sie als Kind angenommen und ihr seinen Familiennamen gegeben. Eine solche Urkunde dazu findet man in den Geburtregistern des Standesamtes. Das könnte auch auf ihrer Geburtsurkunde eingetragen sein.

In jedem Fall solltest Du Dir die Heiratsurkunde von Theodor Laubach und Maria Katharina Trausch vom 08.01.1839 ansehen, Standesamt Neuerburg-Stadt 1939 Nr. 001.
Ist hier das Kind Susanna Trausch schon erwähnt?

Worauf es letztlich ankommt, ist die Heiratsurkunde von Matthias Lucas und Susanna „Laubach“, sie war nicht beim Standesamt Neuerburg. Vielleicht wühlst Du Dich mal durch die Standesamtsregister auf der Webseite hier

kjtonner.de

Link – Genealogie

Grüße,
Suchen

[dylankyle7]

Hallo Suchen,

Die Geburtsurkunde liegt mir seit ein paar Studen jetzt vor, habe aber noch keine Zeit gehabt da genauer reinzuschauen, durch den Stress der Arbeit. Werde dieses am Samstag und Sonntag in den Angriff nehmen. Laut der Geburtsurkunde ist es wie du gesagt hast, dass sie vom Theodor Laubach angenommen wurde, zumindestens wie ich das lesen kann. Diese Geburtsurkunde zeigt auch wie du gesagt hast kein Heiratsdatum.

Ich werde die aufjedenfall die Urkunde von Theodor Laubach und Maria Katharina Trausch, nach deiner Anweisung, anfragen. Meine Anfragungen und Dokumente habe ich soweit von der Kreisverwaltung des Eifelkreises Bitburg-Prüm bekommen. Ein Familienmitglied hat mir auch von einem 1818 Brand des Standesamt in Neuerburg erwaehnt. Aber das sollte uns ja soweit nicht beeinflussen.

Ich wollte das Amt anfragen, ob sie vielleicht von 1839 (Susanna's 18. Geburtstag) bis 1860 (Theodor Lucas Geburt) nach einer Heiratsurkunde schauen. Aber, schnellst moeglich werde ich auch auf die Website selber schauen. Leider kann ich die alte deutsche Schreibschrift nich lesen, welches vieles schwierig macht.

Hoffentlich hilft das, aber nochmal vielen dank fuer diese ganzen Informationen! Das ist ein Schritt naeher am Ziel.

Simon

Meine Zeit: 20:16 Uhr, In Deutschland: 02:16 Uhr

[dylankyle7]

Ich frage mich ob es diese ist, aber ich finde keinen Weg die ins Orginale zu bekommen.



Von der Zeit wuerde es passen, da das erste bekannte Kind am 24. Okt 1858 geboren sein soll namens Catharina Lucas.

[suchen]

Hallo Simon,

ich denke, das ist der Treffer. Im OFB Neuerburg steht bei der Geburt der Susanna Trausch "Auswanderer, wanderte am 6.4.1857 nach Amerika aus".
Leider ist keine Quelle angegeben, in der Mergen-Liste ist sie nicht genannt.
Möglicherweise ist das ein Randvermerk aus dem Taufbuch. In jedem Fall waren Matthias Lucas und Susanna Laubach nicht lange in Amerika. Wie Du sagst, auch das OFB Neuerburg nennt als erstes Kind am 24.10.1858 die Katharina, Paten sind Nikolaus Trausch und Katharina Laubach, beide ledig aus der oberen Enz.
Interessant ist jetzt noch die Formulierung im Randvermerk der Geburtsurkunde von 1831. Falls Du nicht klar kommst damit, dann poste sie mal hier.

Grüße,
Suchen

[Andre_J]

Hallo Simon,

ich denke, das ist der Treffer. Im OFB Neuerburg steht bei der Geburt der Susanna Trausch "Auswanderer, wanderte am 6.4.1857 nach Amerika aus".
Leider ist keine Quelle angegeben, in der Mergen-Liste ist sie nicht genannt.
Möglicherweise ist das ein Randvermerk aus dem Taufbuch. In jedem Fall waren Matthias Lucas und Susanna Laubach nicht lange in Amerika. Wie Du sagst, auch das OFB Neuerburg nennt als erstes Kind am 24.10.1858 die Katharina, Paten sind Nikolaus Trausch und Katharina Laubach, beide ledig aus der oberen Enz.

Honeymoon in Buffalo klingt ziemlich absurd. Denn kurz zuvor kommt in der Familie noch als Beruf Lumpensammler vor.
Möglich wäre, dass beide unabhängig voneinander nach Amerika ausgewandert sind, und sich dort über die gemeinsame Sprache näherkamen. Dann kam dort die Wirtschaftskrise von 1857, und damit war eine Familiengründung im Rheinland bei ihren Eltern wieder in den Blick.

Immerhin sind dann später drei ihrer Kinder wieder nach Amerika ausgewandert, allerdings nicht nach Buffalo. Eine Taufe hat es dort nicht gegeben, denn zwischen Hochzeit und ersten Kind in Neuerburg war kein ausreichender zeitlicher Abstand. Die Kirche (St Bonifaz Buffalo) existiert heute nicht mehr.

Als Gegenprobe: gab es in den USA damals noch keine Zivilstandsregister, Census oder Einwandererlisten?
Eventuell das hier:

https://www.familysearch.org/search/catalog/321898?availability=Family%20History%20Library

Eventuell sollte das Thema im Auswanderungsforum weiterbehandelt werden.

[dylankyle7]

Hallo Suchen,
Das hoert sich alles sehr interessant an, aber in der Geburtsurkunde habe ich diese Auswanderung nicht erlesen, zumindestens nicht in der Version die ich habe. Hier ist meine Kopie, die ich letzte Woche bekommen habe.

Geburtsurkunde Susanna Trausch

Hast du eine andere Version? Ich glaube das ist ein sehr guter fund und wuerde bestaetigen warum wir keine Heiratsurkunde bis jetzt gefunden haben. Die Randvermerkung soll dieses sein:

Infolge Heirathsactes vom heutigen Tage haben Theodor Laubach und Maria Katharina Trausch das im nebenstehenden Geburts-Acte Nummer acht und dreißig eingetragene kind als das ihrige anerkannt. Neuerburg den achten Januar achtzehnhundert einn und dreißig. Der Civilstandesbeamte von Neuerburg.

Allerdings war die Randvermerkung im Januar im gleichen Jahr, also dan voher? Das macht keinen Sinn fuer mich, daher habe ich diese noch offen gelassen.

@Andre

Ich glaube das macht auch sehr viel Sinn! Ich habe bei der Suche auch einen Mathias Lucas gefunden der in die USA angereist ist und ich hatte mir dann gedacht, warum wuerde er in 1858 dort einreisen? Der einzige Gedanke war wegen dem U.S. Civil war Apr 12, 1861 – Apr 9, 1865, aber ich kenne die deutsche Beteiligung dort nicht so. Du hast auch recht mit den Dokumenten, hier in der USA sind Dokumente vor 1880 schwer zu bekommen. Als Beispiel mein anderer 2ter Ur-grossvater und Ur-grossmutter ihre Geburtsurkunden von 1883 und 1892 konnte ich nie bekommen. Ich bin der Buffalo und Erie County Gruppe und versuche dort auch gleichweisig was zu bekommen. Da diese Heiratsurkunde wirklich der Schluessel ist.



Und in Reddit hat mir einer noch dieses geschrieben:



Saint Boniface Parish.

the Family History Library Record Lookup Service.

Ich habe die Anfrage gemacht. Hoffentlich ist das der Schluessel.