Iselin aus Basel, Kanton Basel-Stadt

[Xylander]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: ca. 1500-1550
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Basel, Kanton Basel-Stadt
Konfession der gesuchten Person(en): kath./ev.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): wkgo
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): keine

Liebe ExpertInnen,
wer war Maria (Mergeli) Iselin und wann starb sie?

Laut Württembergische Kirchengeschichte online wkgo war sie eine Tochter des Baseler Ratsherrn Matthias Iselin und heiratete am 27.4.1525 in Basel Marcus Heiland, Buchdrucker, später ev. Pfarrer und Theologe. Ein Sohn des Paares war Samuel Heiland, geb. 7.7.1533 Basel (oder Bubendorf bei Basel).

https://www.wkgo.de/wkgosrc/pfarrbuch/cms/index/3197

https://www.wkgo.de/wkgosrc/pfarrbuch/cms/index/3199

Laut anderer Quelle (Friedrich Weiss-Frey) starb Maria Iselin aber bereits 1532

https://archive.org/details/heinrichiselinvo00weis/page/6

Mich interessiert die Linie der Iselin von Rosenfeld in Basel generell, aber ohne diesen Widerspruch gleich zu Anfang zu beseitigen, brauche ich garnicht erst anzufangen. Oder gehörte Maria garnicht zu den Rosenfelder Iselin, sondern zu den Baseler Achtburgern Iselin?
https://archive.org/details/heinrich...0weis/page/n23 (siehe Fußnote 1)

https://hls-dhs-dss.ch/de/articles/021063/2008-01-28/

Meine Hoffnung sind die Daten zur Heirat mit Marcus Heiland 1525 und zur Geburt von Sohn Samuel Heiland 1533. Finde ich die Einträge online oder hat jemand von Euch Zugang?

Für jeden, auch sonstigen Hinweis bin ich sehr dankbar.

Viele Grüße
Xylander

[rpeikert]

Hallo Xylander

Für Basel-Stadt sind Namensindizes online https://query.staatsarchiv.bs.ch/que...aspx?ID=911904
Ich weiss allerdings nichts weiteres darüber, und leider scheint die Taufe 1533 zu fehlen. Sie müsste doch eigentlich auf dieser Seite sein:

http://dokumente.stabs.ch/view/2010/JD-REG_6e_1_02/#194

Bubendorf gehört zum Kanton Baselland, und da sind die KB online: https://www.baselland.ch/politik-und...cher/bubendorf
Aber die Taufe 1533 fehlt auch hier, https://dfg.bl.ch/viewer/index.php?b...17_01_0008.jpg

Gruss, Ronny

[Xylander]

Danke, Ronny! Ich schaue es auch noch mal durch, vielleicht erscheinen die Einträge mit dem Namen Hailand(t) oder Hayland(t). Jedenfalls wissen wir damit schon mal, wo die Taufe eigentlich zu finden sein sollte.
Viele Grüße
Xylander

[Alter Mansfelder]

Hallo Xylander,

verlass Dich nicht zu sehr auf die Sekundärliteratur, zumal auch diese sich wieder auf Sekundäres stützt, sondern versuch lieber, über die dortigen Verweise die Primärquellen zu finden und die Fakten aus diesen zu ermitteln.

Die Ehe Osiander-Heyland ergibt sich sicher mindestens aus der Leichenpredigt auf Andreas Osiander. Liegt Dir diese bereits vor?

Der gute Andreas ist ja umfangreich archivalisch vertreten, etwa hier: https://www.archivportal-d.de/item/Z...t&hitNumber=12

Woraus folgt, dass Samuel Heyland gerade 1533 geboren wurde und eben nicht früher oder später?

Seinen Vater Marcus Heyland hätten wir etwa hier: https://query.staatsarchiv.bs.ch/que...aspx?ID=879120

Woraus folgt, dass dessen Frau Merge Iselin schon 1532 gestorben sein soll und eben nicht früher oder später?

Bezüglich der Iselin empfehle ich Dir als Einstieg einen Blick in die Aufzeichnungen von Dr. Arnold Lotz, der Basler Quellen intensiv ausgewertet hat: https://query.staatsarchiv.bs.ch/que...aspx?id=430662 (mit Link auf das Digitalisat).

Bzgl. Iselin wirft die Suchmaschine des Staatsarchivs BS ja >1500 Treffer aus ... Nichts zu finden, ist nicht gut, zuviel zu finden, macht aber auch nicht unbedingt glücklich Aber so ist das eben, wenn man auf Schweizer Vorfahren stößt.

Sollte sich Deine Ahnenreihe bis dahin bewahrheiten, dann werden wir uns wohl in der Basler/ Villinger Familie Eberler überschneiden, denn mein hitzköpfiger Vorfahre Heinrich Sinner hat 1450 Margaretha Eberler geheiratet

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Xylander]

Hallo Alter Mansfelder,
danke Dir! Ich muss mich noch vertiefen und werde dann gezielter antworten. Mit der Mahnung bezüglich der Sekundärliteratur hast Du natürlich Recht.
Vorab: das Geburtsdatum von Samuel Heiland 7.7.1533 habe ich aus der wkgo und auch aus der Merkelschen Stiftung

https://www.merkelstiftung.de/Familie/Familiendaten/getperson.php?personID=I19313&tree=PWMerkel

Das Sterbejahr 1532 für Maria Iselin habe ich nur aus dem Weiss-Frey. Aufgefallen war der Widerspruch auch in einer Löschdiskussion zum Artikel Marcus Heiland in der Wikipedia. https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipe...s_Heiland_(LAZ)
Die Verbindung zu Eberler hatte ich gesehen, es wäre spannend, eine Überschneidung zu finden. Die wäre dann nicht für mich, ich krebse ja in Berg und Mark herum, sondern für ein Familienmitglied mit Vorfahren im Heiratskreis Nicolai/Osiander.

Viele Grüße
Xylander

[Bienenkönigin]

Hallo Xylander,
ich habe wegen des Namens Iselin in den Thread reingeschaut, aber diese frühe Zeit ab 1500 ist (noch) gar nicht meins.
Trotzdem meine Frage: Bist du verwandt mit der Familie?

In meiner Familie gibt es eine neuere Verbindung zu den Iselins, sie haben eingeheiratet und ich habe ein kleines Bild geerbt, das einen alten Stich eines Malers Iselin von "Wadenschweil" (Wädenswiel) zeigt.

VG
Bienenkönigin

[Xylander]

Hallo zusammen,
vielen Dank für Eure Hilfe! Zwar haben wir noch keinen Durchbruch, aber einen klareren Blick auf die Probleme.

@rpeikert: ich habe Basel-Stadt noch einmal durchgeschaut, auch auf andere Schreibweisen, und genau wie Du nichts finden können. Ebenso im KB Bubendorf, dort auch nicht in den Jahren vor und nach 1633. Mysteriös.

@Alter Mansfelder: die Leichenpredigt auf Andreas Osiander +1617 habe ich zwar nicht, schade, aber seine Ehe mit Barbara Heiland und ihre Tauf- und Sterbedaten sind aus den KB belegt, siehe Thema Osiander in Tübingen #7 https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=181593
Das Heft von Dr. Arnold Lotz habe ich mir angeschaut, ja reichlicher und interessanter Stoff zu den jüngeren Iselin, werde ich -hoffentlich- noch gebrauchen können. Von der Fülle der Schweizer Quellen bin ich überwältigt, deswegen hoffe ich, dass eine davon die Maria-Iselin-Quelle ist und wir sie finden
Kuriosum am Rande: in leo-bw.de heißt die Ehefrau von Andreas Osiander Helene Rucker https://www.leo-bw.de/web/guest/deta...iander+Andreas Lösung: sie war nicht seine Ehefrau, sondern die seines Großvaters, des Reformators Andreas Osiander. Zu dem komme ich auch noch.

@Bienenkönigin: nein, leider bin ich nicht mit den Iselin verwandt, meine Vorfahren stammen aus NRW. Ich forsche für ein Familienmitglied, und wenn sich da die Verwandtschaft erweisen sollte, wären wir auf den Stich neugierig.

@alle: im Historischen Familienlexikon der Schweiz sind für das Ehepaar Matthias Iselin oo Klara zum Luft nur drei Kinder angegeben, darunter keine Maria http://www.hfls.ch/humo-gen/family/h...74283/I222337/ Demgegenüber hat Weiss-Frey sechs, darunter Maria. https://archive.org/details/heinrich...o00weis/page/6
Woher hat er sie? Was ist der "gedruckte Stammbaum von 1730"?

Viele Grüße
Xylander

[Alter Mansfelder]

Hallo Xylander,

Von der Fülle der Schweizer Quellen bin ich überwältigt, deswegen hoffe ich, dass eine davon die Maria-Iselin-Quelle ist und wir sie finden

da Arnold Lotz sie nicht erwähnt, wird die Suche schwieriger. Auch er nennt 1532 als Todesjahr. Dies jedoch in dem Teil des Heftes, in dem er erst einmal die Angaben von Weiss-Frey abgeschrieben hat. Und diese wiederum scheinen auch nicht immer auf originären eigenen Forschungen zu beruhen, sondern etwa auf dem Stammbaum von 1730.

im Historischen Familienlexikon der Schweiz sind für das Ehepaar Matthias Iselin oo Klara zum Luft nur drei Kinder angegeben, darunter keine Maria http://www.hfls.ch/humo-gen/family/h...74283/I222337/ Demgegenüber hat Weiss-Frey sechs, darunter Maria. https://archive.org/details/heinrich...o00weis/page/6
Woher hat er sie?

Das HFLS ist nicht immer vollständig und ein "work in progress". Da die Abschreiberei ja immer groß in Mode war und ist, gibt es viele Möglichkeiten, z. B.:
- der Stammbaum von 1730
- Staehelins Wappenbuch der Stadt Basel mit Stammtafeln: https://www.heraldik-wiki.de/wiki/Wi...hard_Staehelin (wohl nicht online?)

Was ist der "gedruckte Stammbaum von 1730"?

Nach Seite 1 (https://archive.org/details/heinrich...0weis/page/n31) ist es einer der 1730 veröffentlichten Stammbäume von Johann Seifert. Das könnte dieser Band sein: https://reader.digitale-sammlungen.d...929_00001.html
Johann Seifert hat jedenfalls viel publiziert ...

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Xylander]

Hallo Alter Mansfelder,
danke wiederum für die gehaltvolle Info. Die Notizen von Arnold Lotz in seinem genealogischen Teil kommen mir auch so vor, als seien sie aus dem Weiss-Frey herausgeschrieben.

Ja, damit landen wir wahrscheinlich bei den Ahnentafeln von Seifert. Leider sind die Iselin im fünften Teil nicht enthalten, jedenfalls nicht im alphabetischen Register aufgeführt. Da laut Schriftenverzeichnis zu Beginn des fünften Teils nur dieser 1730 gedruckt wurde und der sechste Teil "jetzo unter der Presse" ist, müssen wir da auf den sechsten Teil hoffen? Leider finde ich ihn nicht online.

Staehelins Wappenbuch, das ist eine Idee! Ich werde im Forum Heraldik anfragen.

Und dann hoffe ich noch darauf, dass die Taufe von Samuel Heiland gefunden wird.

Viele Grüße
Xylander

[winni]

Hallo, ich habe diese Linie bei mir, aber keinen Hinweis auf Ihre Dame.

Personenblatt
Stand: 15.11.2019

Mathias Iselin
Geschlecht: männlich
Beruf: Kaufmann,Kleinrat,Dreier

geboren: Basel (Schweiz) 6.März 1455
gestorben: 12.Juni 1512

Vater: Johannes Iselin [21.Jan.1414 - 18.April 1497 (1 Kind)]
Mutter: Agnes Mennlin [1437 - 4.März 1496 (1 Kind)]

Partner: oo Basel(Schweiz) 1481, Clara zum Luft [146x - 26.Juli 1532 (2 Kinder)]

Kinder: Johann Lucas Iselin [18.Okt 1486 - 16.Nov.1560 (10 Kinder)]
Helena Iselin [14xx - 1533]

Quellen: stroux.org
Spezialist für Basler Patrizier Familien, da finden Sie hundert Iselin.

Gruss winni

[Xylander]

Hallo winni,
vielen Dank! Habs gefunden. Zwar hilft es nicht direkt, aber so hat man mal eine Übersicht über das Geflecht. Die Quelle oder eine Quelle scheint Weiss-Frey zu sein.
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo zusammen,
Seiferts Ahnen-Tafeln Teile 1-5 hat die ULB Sachsen-Anhalt sehr schön digitalisiert. http://digitale.bibliothek.uni-halle...einfo/14625492
In keinem der alphabetischen Register zu Beginn habe ich Iselin entdeckt. Deren Ahnentafel könnte dann in Teil 6 stecken, den ich nicht gefunden habe. Oder die Iselin verbergen sich als Teil-Linie in der Ahnentafel einer anderen Familie. Haltet Ihr so etwas für möglich? Das hier deutet zumindest darauf hin, Iselin ist auch enthalten.https://www.worldcat.org/title/20-se...oclc/312856165
Ja, das sollte es sein! Aber nicht als Teil-Linie, sondern als sechs eigene Stammtafeln. Weiss-Frey spricht in seinem Quellenverzeichnis übrigens auch nicht von Ahnentafeln des Johann Seifert, sondern von Stammbaum und bezeichnet ihn als nicht überall zuverlässig. https://archive.org/details/heinrich...0weis/page/n13 (Fußnote 1) Auch in der Notiz zu Maria Iselin erwähnt er den gedruckten Stammbaum. https://archive.org/details/heinrich...o00weis/page/6
Na, das hätte mir auch früher auffallen können:-(

Ich hab mal parallel im Forum Heraldik angefragt

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=182027

Und ein Heft mit Repros der Seifertschen Stammtafeln hab ich im Antiquariat bestellt. Dann wissen wir, hoffentlich, ob schon Seifert das Todesjahr 1532 für Maria Iselin drinhatte.

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo,
das Heft der AMF mit den Seifertschen Stammtafeln habe ich bisher nicht bekommen. Dort ist der Buchversand eingestellt, ob für immer, weiß ich nicht. So lasse ich meine Einträge in Ahnenblatt vorerst mit Maria Iselin enden, mit dem Hinweis auf die bestehende Unsicherheit in den Quellen (Tod demnach vor der Geburt des Sohnes Samuel Heiland)
Oder seht Ihr noch eine andere Möglichkeit weiterzukommen?
Viele Grüße
Xylander