Wo kann ich nachfragen?

[SteRie]

Hallo Leute,


wo kann ich nach Kirchenbucheinträgen forschen / fragen, für eine Geburt in Marianow im Jahr 1903, war ab 1939 Kreis Warthbrücken.


Gruß Stefan

[Juergen]

Hallo Stefan,

erstmal zitiere ich Deinen anderen Beitrag, für die Mitforscher:

Meine Schwiegermutter Amanda Bitzer, geb. 25.05.1931, geb. in Feliksow, getauft in Rawa Mazowikie (evang. Augsb. Pfarramt in Rawa Mazow.)
Die Eltern haben vermutlich auch dort geheiratet, etwa 1929 bis 1931. Braut: Olga, geb. Roth, geb. 31.10.1903 in Marianow, Kreis Warthbrücken.
Bräutigam: Adolf Bitzer.

Ich suche Hochzeitsdatum und Geburtsdatum von Adolf Bitzer.

Warthebrücken (poln. Kolo) gehörte 1903 nicht zur preußischen Provinz Posen und
nicht zum Deutschen Reich, erst nach Besetzung durch die deutsche Wehrmacht.

Es gab ein Marianowo im Amtsbezirk Deutscheneck (poln. Sompolno) im Kreis Warthebrücken, welches wohl um 1941 in Marienort umbenannt wurde.
Sieh hier:
--> https://szukajwarchiwach.pl/53/299/0...jaFQ/#tabSkany

Denn erstmal muss der Ort identifiziert werden.

mal schauen ....

Eventuell dieses heutige Marianowo ca. 24 Km von Deutscheneck (poln. Sompolno) entfernt.
--> https://www.google.com/maps/dir/Mari...286!2d52.38826

Falls es Marianowo (Marienort) im Amtsbezirk Deutscheneck (poln. Sompolno) im Kreis Warthebrücken ist,
so gab es dort scheinbar keine eigene Kirche.

Um 1941 hat nämlich das deutsche Kreissippenamt Warthebrücken (poln. Kolo) alle Kirchenbücher angefordert und zwar
von folgenden Kirchen: Liste:
--> https://szukajwarchiwach.pl/53/801/0...PhSQ/#tabSkany

Falls Dein Gesuchter evangelisch war, muss man die möglichst nahe gelegende ev. Kirche finden.

Der FN BITZER genau so geschrieben findet sich bei http://geneteka.genealodzy.pl/index....op=se&lang=pol

recht wenig und Deiner gar nicht und überhaupt nicht im heutigen wielkopolskie.

P.S. Rawa Mazowiecka liegt ganz wo anders, jedenfalls damals nicht im Kreis Warthebrücken (Kolo)

https://www.google.com/maps/dir/Marianowo,+Polen/62-610+Sompolno,+Polen/Rawa+Mazowiecka,+Polen/@52.0946993,18.7020211,9z/data=!3m1!4b1!4m20!4m19!1m5!1m1!1s0x471b4cc748c3b83f:0x8011097bf0251076!2m2!1d18.2687397!2d52.4244522!1m5!1m1!1s0x471b458ecdf5f617:0x445b877dba71f7b5!2m2!1d18.50286!2d52.38826!1m5!1m1!1s0x4719704e6984a9f1:0x349ee85847bbe88c!2m2!1d20.25623!2d51.76623!3e0

Gruß Juergen

[Juergen]

meinen eben geschrieben Unsinn gelöscht.

Ich suche noch eine Karte von um 1944.

Hier sind Karten:
--> http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat...ttype=standard

Ich hatte Kreis Warthbrücken eben gelesen und dachte erst es gäbe außerdem noch Warthebrücken, was falsch ist.

Kreis Warthbrücken mit Marianowo im im Bezirk Sompolno (Deutscheneck) war schon richtig.

auf der Karte von 1930 noch polnisch ist Marianowo verzeichnet:
--> http://maps.mapywig.org/m/WIG_maps/s...a_IWG_1921.jpg

Ob es das richtige Marianowo (Marianow) ist also, der Ort den du nennst, ist noch nicht sicher.

hier die genannte Liste mal vollständig lesen:
Ortsverzeichnis des Kreises Warthbrücken.
--> https://szukajwarchiwach.pl/53/299/0...age=1#tabSkany

Juergen

[SteRie]

Hallo Jürgen,


herzlichen Dank für die Mühe und die Zeit, die Du Dir gemacht hast.


Ich habe in der Liste der Ortsnamen von Warthbrücken, Amtsbezirk Rodau den Ort Marianow (Marienfeld) gefunden. Ob das "mein" Marianow ist? Keine Ahnung.



Ich hab ja nicht viel und die Daten, die ich habe sind vermutlich nicht ganz richtig.


Meine Schwiegermutter hat nur eine Ersatz-Geburtsurkunde hinterlassen, ausgestellt im Jahr 1940 vom Pfarramt Rawa-Mazowieki. Dort wird bestätigt, das sie in Feliksow geboren und in Rawa-Mazowieki getauft wurde. In einem Dokument von 1975 steht, sie wäre in Feliksow, Kreis Tomaschow (ja, so geschrieben), Warthegau geboren. Wenn ich richtig geguckt habe, lag der Kreis Tomaszow gar nicht im Wathegau.


Ihre Mutter Olga ist, laut Sterbeurkunde, geboren 1903 in Marianow, Kreis Warthbrücken.


Meine Vermutung ist, das Olga und ihr Bräutigam Adolf in Rawa-Mazowieki geheiratet haben, so etwa 1929 - 1931. Nur, wo kann ich anfangen zu suchen / fragen.


Das hier müßten die gesuchten Orte sein:

https://www.google.com/maps/dir/Ko%C5%82o,+Polen/62-704+Marian%C3%B3w,+Polen/Rawa+Mazowiecka,+Polen/97-226+Feliks%C3%B3w,+Polen/@51.9597728,18.8309735,9z/data=!3m1!4b1!4m26!4m25!1m5!1m1!1s0x471b158f7ac05157:0x56c928325ec6b27e!2m2!1d18.63847!2d52.19986!1m5!1m1!1s0x471ae1f62a925a9b:0x97ace7fb5f7265df!2m2!1d18.5526531!2d51.9023591!1m5!1m1!1s0x4719704e6984a9f1:0x349ee85847bbe88c!2m2!1d20.25623!2d51.76623!1m5!1m1!1s0x4719796a4c53f8e9:0x8bff344ebbf217a0!2m2!1d20.0728424!2d51.726723!3e0

Gruß Stefan

[SteRie]

In dem Link zu dem Ortsnamenverzeichnis Kreis Warthbrücken bin ich auf Bild 22 fündig geworden. Bezirk Rodau, Siedlung Marianow (Marienfeld).

[Juergen]

Hallo Stefan,

Du meinst es ist Marianow unterhalb von Turek?
Ich weiß nicht, ob das zum Kreis Warthbrücken gehörte, zum Reichsgau Wartheland ja.
Polnische Karte um 1930:

http://maps.mapywig.org/m/WIG_maps/series/100K_300dpi/P41_S27_UNIEJOW_1930_300dpi_bcuj298436-289439.jpg

Ein Feliksów gab es dort in der Nähe auch, ist als deutsche Ansiedlung auf einer Karte verzeichnet.

Auf heutiger Karte:
--> https://www.google.com/maps/dir/Ture...d51.948654!3e0

Evangelische Kirche gab es in Turek und in Prażuchy.

hier gibt es eine Aufstellung über ev. Kirchenbücher in "Russisch-Polen"
--> https://www.sggee.org/deutsch/resear...oland_ger.html

Bis 1900 ist ua. aus Turek dort nichts online.
--> https://szukajwarchiwach.pl/54/859/0...5#tabJednostki

FN BITZER findet sich zwar bei https://geneszukacz.genealodzy.pl/ aber wie gesagt, Deiner nicht, auch Olga ROTH
nicht.

Sowie so schwierig, in Russisch-Polen zu forschen, wegen der Sprache mal russisch mal polnisch und selten Einträge in den ev. KB
auf deutsch.

Gruß Juergen

[DoroJapan]

Hallo

habe grade auf einer anderen Karten nach einem andren Ort geschaut (https://forum.ahnenforschung.net/sho...81&postcount=5)

dort ist mir diese Karte aufgefallen: https://mapire.eu/en/geoname/poland/szaratow-3083861/ es ist genau der Ort (in Russischer Schrift): Marjanow(o) im Kreis Warthbrücken zu sehen.

Müsste dann das hier sein.

liebe Grüße
Doro

[Juergen]

Hallo Doro,

dieser Ort Marjanow(o) im Kreis Warthbrücken müßte doch auch auf einer Karte hier
zu finden sein, nur auf welchem Kartenblatt?
--> http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat...sttype=mapywig

Auf Sompolno nicht, lag ja auch weiter unterhalb westliche Richtung.

Könnte aber passen.

Juergen

[DoroJapan]

Hi Juergen,

ich guck nochmal die Liste durch.

hm...auf einer Karte von 1964: http://maps.mapywig.org/m/ALLIED_map..._ed_1_1964.jpg [(1)00/28]

Lg
Doro

[SteRie]

Herzlichen Dank Euch allen für die interessanten Beiträge. Alles gute Hinweise für weitere Nachforschungen.


Den Ortsnamen Feliksow gibt es so oft, manche sind gar nicht weit auseinander, das macht es echt schwierig mit der exakten Bestimmung. Wenn ich mich auf die Ersatz-Geburtsurkunde stütze, müßte es Feliksow in der Nähe von Rawa-Mazowieki sein, das würde auch zum angegebenen Kreis Tomaszow-Mazowieki passen,der in einem Dokument von 1975 erwähnt ist. Somit lag das zum Zeitpunkt der Geburt meiner Schwiegermutter in Polen und nicht im Warthegau ....



Mit Marianow das selbe, es gibt mehrere Orte diesen Namens, so das eine gesicherte Bestimmung kaum möglich ist.


Gute Nachrichten gibt es auch, ich habe noch eine angeheiratete Tante ausfindig machen können und die alte Dame angerufen .... sie hat noch Unterlagen und will mich in den nächsten Tagen anrufen ... ich freu mich.


Gruß Stefan

[Juergen]

Gefunden Karte ist von 1936, noch Vorkrieg.

Blatt Kramsk. unterhalb von Lubstówek, hier Marjanowo geschrieben, heute Marianowo.

http://maps.mapywig.org/m/WIG_maps/series/025K/P39-S27-G_KRAMSK_1936_LoC_G6520_s25_.P6.jpg

--> http://raporty.rokregionow.zhp.pl/we...raport_321.pdf
1944 Gmina Sompolno - Deutscheneck
...
Lubstówek - Kirchberg

Auch hier Lubstówek - Kirchberg, dort wie gesagt Marianowo = Marienort Bezirk Sompolno.

https://szukajwarchiwach.pl/53/299/0/1.34/1368/str/1/1/15/qXhROK2lSnsXNqQlYqjaFQ/#tabSkany

Marianow Bezirk Rodau (poln. Drzewce)?


Jedenfalls gab es dort in der Gegend sicher nicht viele ev. Kirchen in Sompolno gab es eine.

@Stefan

Na dann mal abwarten, was Dir mitgeteilt wird von der Tante.

Gruß Juergen.

[DoroJapan]

Für Somplono gibt es für die Evangelische Kirche, diese Unterlagen:

https://szukajwarchiwach.pl/pradziad/52516?q=Sompolno+XTYPEro:pra&wynik=3&rpp=15&page=1

1903 ist noch nicht hochgeladen

Konfession/Brauch: ewangelicko-augsburskie
Laufzeit: 1840-1938 (hochgeladen wurde aber nur bis 1884)
Aufbewahrungsstelle: Archiwum Państwowe w Poznaniu Oddział w Koninie
Bestand: 54/858/0 Akta stanu cywilnego Parafii Ewangelicko-Augsburskiej Sompolno

Dann gucken wir mal was du für neue Erkenntnisse aus den Dokumenten gewinnen kannst.

Lg
Doro

[SteRie]

Hallo Zusammen,


ich habe heute Post vom hiesigen Standesamt (Rotenburg / Niedersachsen) bekommen. Die Großeltern meiner Frau haben an 2.3.1930 geheiratet, Pfarramt Brzeziny bei Lodz, so steht es geschrieben. Damit habe ich aber immer noch kein Geburtsdatum des Bräutigams (Adolf Bitzer). Kann ich das Heiratsregister irgendwo online einsehen? Für Hinweise wäre ich sehr dankbar.


Herzliche Grüße


Stefan

[Juergen]

Hallo Stefan,

... Kann ich das Heiratsregister irgendwo online einsehen?

Wie ich das sehe, kannst Du diese Heiratsregister der ev. Kirche Brzeziny bei Lodz,
weder online einsehen, noch sind diese KB überhaupt erhalten.

Siehe hier: Lutherische Kirchenbücher in Russisch-Polen:
--> https://www.sggee.org/deutsch/resear...oland_ger.html

Eduard KEIFEL schrieb die Chronik zur ev. Gemeinde Brzeziny :
--> http://eduardkneifel.eu/data/Die_eva..._Brzesziny.pdf

Keifel sollte gewusst haben, was aus den KB wurde.
Kirche zerstört, KB vernichtet?

Vielleicht gibt es noch irgendwelche Einwohnerlisten in Polen, weiß ich aber nicht.
Ein Ort namens Marianow nennt Keifel im Buch auch.

Tja Pech,
Juergen

[SteRie]

Hallo Jürgen,


vielen Dank für die klärenden Infos.
Dann findet meine Suche hier erstmal ein Ende.


Gruß


Stefan