Vorfahren Maria Karmele (Mosel/Rheinhesen + -gau/ Taunus/Luxemburg)

[Bortz60]

Hallo zusammen,

eine andere Ecke an der ich ahnenmäßig stocke ist mein Großvater mütterlicherseits.

Von ihm habe ich noch greifbare Daten:
* 11. Sept 1907 Köln, + 25. Aug 1959 Wuppertal
Vater: Bernhard Rosenbaum
Mutter: Maria Karmele.

Lt. meiner Mutter soll sich die Rosenbaumsche Linie (Nachforschung anläßlich des Ariernachweises) zu einem (Wann?) Perlenhändler an der Mosel zurückverfolgt haben.

Die urgroßväterliche wie –mütterliche Herkunft aus der Mosel/Koblenzer Gegend scheint sich durch den wohl sehr seltenen Nachnamen Karmele zu erhärten, der auch nach heutiger Namensverteilung fast ausschließlich in diesem Gebiet zu finden ist.

Da die Suche nach Rosenbaum recht wenig erfolgversprechend ist, da doch weit verbreitet, liegt meine Schwerpunktsuche hier bei Karmele.

Der Name scheint aber so selten zu sein, dass ich bislang weder nennenswert in family-search, in veröffentlichten Ahnentafeln oder überhaupt im Internet darauf gestoßen bin.

Nach dem bisher ermittelten wenigen Vorkommen des Namens Karmele, kommen folgende Gebiete in Frage:

Luxemburg, Mosel + Südeifel, Koblenzer Raum, Rheinhessen, Rheingau, Taunus und, durch den Geburtsort meines Großvaters Köln (NRW). Schwerpukt wohl Luxemburg und Mosel/Südeifel.

Ist jemandem Karmele schon irgendwo begegnet oder kann mir sonst wie weiterhelfen?

Vielen Dank

Gruß
Stephan

[Rheinländer]

Hallo Stephan,
wenn es im Internet nicht viel gibt, muss man selbst Hand anlegen... Untergekommen ist mir der Name jetzt auch noch nicht direkt...
Wenn du es noch nicht versucht hast, würde ich in Erfahrung bringen, wo deine Urgroßmutter verstorben ist (Köln?) und versuchen, an die Sterbeurkunde zu kommen - Da müsste ja dann zumindest der Geburtsort dabeistehen... Wenn du das rausgefunden hast, wirst du dich wohl "langhangeln" müssen... Dauert seine Zeit, aber anders wird es sicher nicht gehen! Bei deinem Urgroßvater würde ich es ebenso versuchen; Oder versuche die Heiratsurkunde der beiden zu kommen, da ständen gleich deren Eltern mit dabei...
Tut mir Leid, dass ich dir keine einfachere Lösung bieten konnte, anders fällt mir auch nichts ein...
Wünsche dir viel Erfolg!

[Bortz60]

Aus der Geburtsurkunde meines Großvaters hab ich dessen Elternnamen.

Ob die aber beide in Köln geboren oder geheiratet haben und damit in Köln als zuständigem Standesamt was vorliegt (was ich bezweifle) oder irgendwann zugezogen sind, steht schon in den Sternen.
Mutmaßlich sind in Köln allenfalls Sterbeurkunden.

ABER:

Für Standesamtsanfragen sind die Urgroßeltern zu alt.
Egal ob Tod oder Hochzeit.
Wenn liegen deren Unterlagen nach neuerem NRW-Gesetz bereits in den Stadtarchiven. Und da fängt das Problem an.

Bei denen zu bestellen ist schwierig und online selten möglich. Und, z.B. das Wuppertaler Archiv würde die Suche nach Zeit berechnen:
25 € je angefange 30 Min.!!!

Das wär ein teurer Spaß und kann schnell in die Hunderte gehen um mitgeteilt zu bekommen: "Mer han nix!"

Und dann kommt ja hinzu das der Bau des Kölner Archivs vor einiger Zeit zusammengefallen ist.

Hinfahren und selber suchen scheidet aus 2 Gründen aus:
1. ich wohne inzwischen in Berlin
2. ich kann die alte Schrift nicht (kaum) lesen.
(und 3. sind i.d. R. die Publikumsöffnungszeiten der Archive ein schlechter Witz
4. muss man mit Kriegs-Verlusten durch die Bombenangriffe rechnen, ist zumindest in Wuppertal so beim Grundbuchamt)

Schwierig, schwierig

Gruß

Stephan

[GUWIHH]

Karmele

Hallo Stephan,
hast du es schon einmal über die Westdeutsche Gesellschaft für Familienkunde versucht? Dort gibt es einige Forscher, die im Koblenzer Raum geforscht haben.
Adressen findest du im Internet und Kontakte sind sehr schnell hergestellt.
Zum Thema Latein und Sütterlin.
Nicht verzweifeln.
a) du glaubst gar nicht, was wir alles lernen können, wenn wir uns nur damit beschäftigen. Ich hab damals mit der Entzifferung von Buchstaben angefangen.
b) hier in den Foren findest du unglaublich tolle Leute, die Menschen wie dir und mir dabei helfen, die richtigen Übersetzungen zu bekommen.

VG
GUWIHH

P.S. wir erforschen die Geschichte von Jahrhunderten - und erwarten doch Ergebnisse an einem Tag?


P.P.S. mir ist aufgefallen, daß du nichts über die Eheschliessungsurkunden deines Großvaters schreibst. Typischer Weise finden sich dort detailliertere Angaben zu den jeweiligen Eltern als in den Geburtsurkunden. Wenn du die entsprechenden Nummern der Dokumente hast, bestellst du bei den Archiven einfach die entsprechende Urkunde und brauchst den Suchaufwand nicht bezahlen. Wenn du die Religionszugehörigkeit kennst, kannst du das Gleiche mit den kirchlichen Urkunden bei den Kirchen versuchen. Die zuständige Kirche kannst du anhand des Wohnortes schnell ermitteln. Die haben entweder die Bestände noch vorliegen oder in das jeweilige Bistumsarchiv ausgelagert.

[Dietz-Lenssen]

Hallo zusammen,

Der Name scheint aber so selten zu sein, dass ich bislang weder in family-search, in veröffentlichten Ahnentafeln oder überhaupt im Internet darauf gestoßen bin.

Ist jemandem Karmele schon irgendwo begegnet oder kann mir sonst wie weiterhelfen?

Vielen Dank

Gruß
Stephan

Hallo Stephan,

in GeneaNet taucht eine Familie auf:

Jean Karmele (+ 18.11.1896 Alf/Zell)
oo
Anna Maria Stein (+ 30.10.1884 Alf/Zell)

Kinder:

a) Anna Karmele (* 1872 Alf/Zell)

oo (1898, Dudelange, Lux.) Jean Thimmel

b) Jean Karmele (* 1878 Alf/Zell)

oo (1902, Dudelange, Lux.) Anne Barbe Koener

Schönen Gruß aus Mainz

Matthias

[Dietz-Lenssen]

Karmele in FamilySearch

Hallo Stephan,

ich bin es nochmal. Habe Karmele gerade in FamilySearch eingegeben - da kommen circa 50 Treffer. (u.a. obiges Ehepaar das, dann Anfang des 20. Jahrhunderts mit seinem kleinen Sohn in die USA ausgewandert ist.)

nächtlichen Gruß

Matthias

[Rheinländer]

Hallo Stephan,
ja, das gestaltet sich in der Tat schwierig... Aber es gibt die Möglichkeit sich beim Personenstandsarchiv Rheinland Auskünfte aus den Sterberegister geben zu lassen. Die haben bis 1981 die Zweitschriften da (das wäre also für Köln eine Alternative). Vielleicht kannst du das Sterbedatum der Urgroßeltern eingrenzen? Soweit ich weiß, kann man einen Zeitraum von 10-12 Jahren angeben... Aber da würde ich mich mit den Leuten vom Archiv mal absprechen... Den Gebührensatz weiß ich jetzt leider nicht auswendig, aber für lau wird´s auch nicht zu bekommen sein...
Auf jeden Fall viel Erfolg und ein bisschen Glück bei der Suche! Tröste dich, bei mir sieht´s auch nicht anders aus, von der einen Linie habe ich gar nichts!! Das muss ich mir jetzt auch mühsam zusammensuchen!

[Bortz60]

Hallo Matthias,

von den bei familysearch zu sehenden Karmele sind aber gerade mal ein Händchen voll von Interesse, nämlich nur die, die in Deutschland geboren sind. Die hab ich natürlich längst schon mal aufgenommen. Man weiß ja nie wie man später dann mal nen Anschluß findet.

Aber insoweit danke für den Tip, denn deren Spur führt von der Westmosel gen Luxemburg und nicht an den Rhein und Taunus. Das hat ich nicht mehr präsent.

Meine Karmele Suche solte ich daher wohl auch aufs Luxemburg-Forum erweitern.

[Dietz-Lenssen]

Karmele in Dudelange und Wittlich

Hallo Stephan,

es gibt zwar einen Luxemburge Zweig - bei Family-Search gibt es einen Auswanderer (wohl aus Luxemburg-Stadt) - die von mir erwähnten Geschwister haben da aber wohl nur ein kurzes Zwischenspiel gegeben: Ich interpretiere die Daten so, dass Anna und Jean nach dem Tod des Vaters in Alf nach Dudelange gezogen sind (um 1897), weil sich Jean in der um die Jahrhundertwende prosperierenden Stadt berufliche Chancen ausgerechnet hat. Sie heirateten dann dort auch - aber Jean zog dann schon 1907 mit Familie nach Amerika.

Spannender finde ich den Amerika-Auswanderer Peter Karmele, der 1879 in Wittlich geboren wurde. Von Wittlich gibt es ein sehr gutes OFB - da würde ich einmal einen Blick reinwerfen. Ich habe es leider nicht.

Schönen Gruß aus Mainz

Matthias

[Bortz60]

Hallo Matthias,

Mhh, im Online stehenden Pdf-Familienbuch Wittlich-Daun gibts Karmele im Namensregister nicht.

[itau]

Hallo ,

im Einwohnerbuch der Stadt Wittlich bis 1899 auch nicht