Einsicht in die Berni Rula

[derteilsachse]

Hallo Harald
den NN Zeipper/ Zeipert/ Zeiper gibt es nicht als Eintrag.
Aber: NN Seiper aber ich gefunden. Ich suche immer auch nach möglichen
Namensvariationen.
Also:
Jira Seiper, Sonov/ Broumov

Zu NN Roter/ Rother/ Rotter:
- Jan Roter, Bernatice/ Zacler
- Anna Roterin, Zacler/ Zacler

Na, wenn die Einträge zu deinen Ahnen gehören...
> dann war wohl eine steuerpflichtige Witwe vorhanden!?
Das "in" bei der Anna Roterin steht für "verheiratet". Also eine Roter.
viele Grüße
Reinhard

[hakaro]

Hallo Harald
den NN Zeipper/ Zeipert/ Zeiper gibt es nicht als Eintrag.
Aber: NN Seiper aber ich gefunden. Ich suche immer auch nach möglichen
Namensvariationen.
Also:
Jira Seiper, Sonov/ Broumov

Zu NN Roter/ Rother/ Rotter:
- Jan Roter, Bernatice/ Zacler
- Anna Roterin, Zacler/ Zacler

Na, wenn die Einträge zu deinen Ahnen gehören...
> dann war wohl eine steuerpflichtige Witwe vorhanden!?
Das "in" bei der Anna Roterin steht für "verheiratet". Also eine Roter.
viele Grüße
Reinhard

Hallo Reinhard,

zunächst vielen Dank für die extrem schnelle Antwort.

Ja, ist nicht ganz was ich erwartet hatte; trotzdem zweimal hochinteressant.

Sieht so aus als müsste ich nun zwei Thesen verfolgen:
- Namensgleichheit Seiper = Zeiper?
- Zuwanderung der Roter/Rother/Rotter von Žaclér ins Braunauer Ländchen?

Auch wenn ich jetzt nicht sofort etwas damit anfangen kann, werde ich mir die Informationen gut aufheben.

Danke fürs Nachschauen!
Harald

[assi.d]

Hallo Reinhard, vorab schon mal herzlichen Dank, werde es heute Abend mit der AL abgleichen.

Gruss
Assi

[Andreas Dick]

Hallo Reinhard,

ich bin heute auf dieses Angebot gestoßen. Vielleicht könntest Du mir weiterhelfen?

Ich bin auf der Suche nach Klier (Klüer, Glüer) im Dorf Liebenau. Obwohl die Kirchenbücher einen Michl Glüer aus Liebenau verzeichnen, ist laut dem Untertanenverzeichnis 1651 dort keine Familie dieses Namens zu finden. Vielleicht ja 1654?

Beste Grüße
Andreas

[derteilsachse]

Hallo Andreas
na sicher schaue ich für dich nach. Aus Hodkovice had Mohelkou stammen ja die Ahnen meiner Oma!
Aber: es wird ein bischen dauern!
Denn: 26 Einträge zu NN Klier; 2 Einträge zu NN Klüer. Zu NN Glüer habe ich nichts gefunden> dafür aber zu NN Glier (9x).
Und die sind von den Orten her gut vereinbar> was ich so auf den ersten Blick gesehen habe.

Da der Bezirk Sokolov und Kraslice oft vorkommt, kürze ich mit "S" bzw. "K" ab.

Gleich abgeschrieben habe ich mir die 2 Einträge zu NN Klüer:
- Andres, Hory; S
- Martin, Brnov; S

Und die Einträge zu NN Glier:
- Adam, Nova; Bochov
- Andreas, Tesovice; S
- " , Citice; S
- Jan, Hrdlovka; Duchcov
- Josef, Loket; Loket
- Kaspar, Hrdlovka; Duchov
- " , Mesto Touskov; Touskov
- Pavel, Hartmanov; Bochov
- Philip, Horni Rychnov; S
+ 3 eingetragene Frauen.

soviel für heute.
viele Grüße
Reinhard

PS: verrätst du mir, welche Person du in Liebenau hast?

[Andreas Dick]

Hallo Reinhard,

super, vielen Dank. Der Gesuchte ist zwar nicht dabei, aber schön, dass Du Dir die Mühe machst, das rauszusuchen.

Ich bin auf der Suche nach einem Caspar Klier, der am 22.11.1665 in Gossengrün geheiratet hat. Es könnte der am 08.03.1644 als Sohn eines Michl Klüer Geborene sein. Leider steht das ganz unten auf einer Kirchenbuchseite und ist halb abgerissen. Die Herkunft ist nicht zu erkennen (Kirchenbücher Gossengrün).

Es gab einen Caspar Klier (Kluer, Gluer, Glüer), der mehrmals als Brautführer bei Liebenauer Heiraten in den Kirchenbüchern erscheint, erstmals 1655. 1656 wird er als Sohn eines Michl Glüer bezeichnet. Wenn es allerdings derselbe wäre, dann wäre er mit 11 (!) Jahren Brautführer gewesen (?) Ich habe gehofft, durch Untertanenverzeichnis oder Steuerrolle nähere Informationen zu bekommen, aber wie es aussieht, ist in diesem Dorf kein Klier verzeichnet

Es gab aber noch viel mehr Familien Klier, allein in Konstadt trugen 11 der insgesamt 15 Familien in 1651 diesen Namen. Der einzige Michl aber, der einen Sohn Caspar hatte, existierte 1651 in Franckenhammer. Eine Spur? Aber warum ist das so aus den Kirchenbüchern nicht ersichtlich? Fragen über Fragen, ohne andere Quellen wird´s wohl hier keine Gewissheit geben.

Naja, jedenfalls danke nochmal. Jede Info hilft!
Andreas

P.S. Andreas K. aus Horn und Martin K. aus Bernau gab es zumindest auch im 1651er Untertanenverzeichnis.

[derteilsachse]

Hallo Andreas
noch muß ich ja die Eintragungen zu NN Klier raus schreiben.
Wie in obigen Beiträgen schon erwähnt: scannen geht nicht. Es würde dauerhaft die 2 Bücher beschädigen.

Nun weiß ich ja selber: wenn man eine Fährte hat, dann möchte man so schnell wie möglich wissen!!!

Deswegen fragte ich ja nach: welche Namen verbinden dich mit Liebenau?

Deine Antwort konnte ich verwerten: Gossengrün= Krajkova

Krajkova im Okres Sokolov.

Dann habe ich noch schnell mal geguckt in der Berni Rula: ja, sehr viele der Klier stammen aus Sokolov! Das muß eine ganze Sippe sein> wenn sie untereinander verwandt sind?

Um dir für heute noch ein Highlight zu schreiben:
Michl Klier, Krajkova; Sokolov

Sokolov (=Falkenau an an der Eger) > ich gehe davon aus, dass du die Stadtgliederungen... selber weißt.
viele Grüße
Reinhard

PS: den "Rest" zu NN Klier schreib ich dir morgen raus.

Übrigens: die Berni Rula wurde an fehlenden Stellen aus der Seelenliste von 1651 ergänzt. Diese Einträge sind mit * gekennzeichnet. Tut aber nichts zur Sache!

[Andreas Dick]

Hallo Reinhard,

das ist ja super, vielen Dank schonmal im Voraus!

Mit den Kliers ist das so eine Sache (wie mit anderen auch). Der Name wird innerhalb derselben Familie von einer Eintragung zur anderen anders geschrieben. Manchmal innerhalb derselben Eintragung, z.B. "Mathes Klier, Sohn des Hanß Glüer..." etc. Aber das kennt man ja, war eben damals nach Gehör geschrieben.

Danke für den Michl aus Gossengrün. Der tauchte auch in der Seelenliste auf, als 50jähriger Hausgenosse bei einem Marckus Bauer. Wäre viell. auch ein Kandidat. Aber bei diesem wurde im Gegensatz zum Michl aus Franckenhammer (=Liboc) 1651 kein Sohn Caspar angegeben. 1649 starb lt. Kirchenbüchern die Frau des Gossengrüner Michl, und 1651 hat er erneut geheiratet.

Beste Grüße
Andreas

P.S. Das gesuchte Liebenau = Libnov. In den Seelenlisten 1651 wie gesagt kein Klier

[Calimero]

Hallo Teilsachse Reinhard,

ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du in Deiner Liste nach NN "Fenderl" aus Littengrün/Litov, Bezirk Falkenau an der Eger/Sokolov suchen könntest.

Beste Grüße
Michael

[derteilsachse]

Hallo Andreas
als ich gestern so überlegte und in meinem Stammbaum nachgeschaut habe, da dämmerte es mir schon, dass ein anderes Liebenau gemeint sein muß! Denn ich habe alle KB von meinem Liebenau durchgeackert und irgendwo wäre mir ein Klier..... wohl mal über den Weg gelaufen!
Jaja, die phonetische Schreibweise... > manchmal verstehe ich nicht, warum man nicht einmal innerhalb eines Eintrages im KB die selbe Schreibweise angewendet hat. Muß ja aber nicht alles verstehen!

Warum Namen in der Berni Rula aus der Seelenliste auftauchen, kann ich dir erklären. In der 1651-ziger Seelenliste sind die Personen erfasst, die sich zum katholischen Glauben haben bekehren lassen (wollen). Die Berni Rula wurde aus Dieser ergänzt. In der Berni Rula sind die Namen mit * gekennzeichnet.

So, nun zu deiner gewünschten Auskunft NN Klier (Abkürzungen siehe vorherigen #):

Adam, Liboc; K

Caspar, Hrebeny, pri sluzbe; S
", Bleyermühl; S
", Mlynska; K

Georg, Mlynska; K

Hans, Dolina; S
", Mlynska; K
", Sabina; S
", Mlynska; K
", Mlynska; K < kein Versehen! Doppelt geschrieben! Eventuell müßte da der Beruf nachgeschaut werden.

Christoph, Citice; S
", Hrebeny, pri sluzbe; S
Jan, Hlubany; Podborany
", Hlubany; Podborany > wahrscheinlich Vater und Sohn.
", Rydkerov; Karlovy Vary
Johannis, Liboc; K
Lorentz, Hrebeny, pri sluze; S
Martin, Dolovice; Karlovy Vary
", Mlynska; K
Matej, Semnice; Karlovy Vary
Michael, Mlynska; K
Michl, Liboc; K > der 2. Michl neben dem gestern genannten.
Simon, Opatov; Vildstejn
", Radosov; Karlovy Vary
Thoman, Chlumek; S

+ 7 Frauen

Ich gebe zu, ich möchte nicht in "deiner Haut" stecken, als ich das abschrieb! Jetzt erst mal sortieren, analysieren .... > ja, aber das macht ja den Reiz der Ahnenforschung aus!
Dennoch muß ich sagen: ich habe schon viel aus der BR abgeschrieben> aber ein so geballtes Vorkommen eines NN (in Sokolov und Kraslice) hatte ich noch nie! Deswegen habe ich auch abgekürzt, als ich vor dem Abschreiben überflogen habe.
Nun wünsche ich dir viel Erfolg bei deiner weiteren Ahnenforschung.
Möge die Namensliste lieber mehr Klarheit als Verwirrung schaffen!
viele Grüße
Reinhard

@Michael: für dich schaue ich morgen in der Liste ( ca. 2000 Seiten) nach. Versprochen!

[Andreas Dick]

Hallo Reinhard,

vielen Dank für Deine Mühe!

Die exakte Zuordnung bekomme ich auch damit leider nicht hin. Aber wer weiß, wofür die Daten noch gut sind. Sie können durchaus bei einer späteren Zuordnung helfen. Und für einen Überblick über die Klier-Familien sind sie spitze!

Danke also und beste Grüße!
Andreas

[derteilsachse]

Hallo Andreas
freut mich, dass du dich freust.
Es gibt in der Kopfzeile der BR u.a. noch die Berufsbezeichnung.
Über den Beruf fand ich meinen Urur.... ahn: Schuster in meinem Liebenau> das war das Ende der Fahnenstange!
(Sohn Schuster, Enkel Schuster usw.)

Wenn du sortiert hast, eine Vermutung hast> dann schaue ich mal bei den Berufen nach. Meistens hat ja der Sohn... den Beruf weitergeführt. Eventuell könnten sich ja über die Berufe Zusammenhänge für deine Klier ergeben?
viele Grüße
Reinhard

PS: den Beruf bitte auf tschechisch> dann kann ich schneller schauen und muß den Beruf nicht erst übersetzen.

[epischel]

Pischel in Ganghof bei Sellnitz (Bilin)

Hallo Reinhard,

kannst Du bitte mal nach NN PISCHEL in Ganghof bei Sellnitz (tsch. Kaňkov bei Želenice) schauen.

Vielen Dank.

Viele Grüße,
Erik

[derteilsachse]

Hallo Michael
habe nachgeschaut: NN Fenderl gibt es nicht.
Aber: ich habe nach mir einfallenden Namensvarianten gesucht.
Da bin ich auf

Mial Fendl, Vimperk; Vimperk

gestoßen.
Mehr fand ich nicht.
Möge es dir helfen!
viele Grüße
Reinhard

PS: ich habe jetzt nicht genau recherchiert> Mial = Michael?

[derteilsachse]

Hallo Erik
was ich so auf den ersten Blick gesehen habe: es gibt wohl Schreibvarianten von NN Pischel.

Zu NN Pischel:

Adam, Lukavice; Ustek
Christoph, Mlade Buky; Trutnov
Jan, Velke Brezno; Usti nad Labem
Jirik, Bela; Dezin
", Roztoky; Dezin
Krystof, Peklo; Litomerice
Michal, Mecholupy; Zatec
",............. ".............. "......> wohl V+S
Pavel, Arnultice; Usti nad Labem
Petr, Roztoky; Decin
Valentin, Loveckovice; Ustek
Vit, Chroboly; Prachatice

Dann naheliegend NN Pischl:

Adam, Jedlova; Rokytnice v. Orl. horach
Jan, Dolni Habartice; Benesov n/ Ploucnici
Lorenc, Dlouha Lomnice; Bochow

Dann gäbe es noch (jeweils mit Hadschek über dem s> = sch) Einträge:
Pysel = Pyschel
Pysl= Pyschl

Guck dir einfach mal die bisherige Liste an> sonst schreibe ich dir noch Pysel/ Pysl raus!
viele Grüße
Reinhard