Kriegsgefangener/Zwangsarbeiter Franzose 1943/1944 in Büderich (Meerbusch)

**Svenja** · 14.04.2021, 20:52

Hallo

Dokumente zu Zwangsarbeitern und evtl. auch Kriegsgefangenen findet man oft in den Arolsen Archives online. Vor allem wenn es um die spätere amerikanische Besatzungszone geht. Bin aber nicht sicher, ob da auch was aus Büderich (Meerbusch) vorhanden ist.

NS-Opfer im Online-Archiv suchen - Arolsen Archives

https://arolsen-archives.org/suchen-erkunden/suche-online-archiv/

Unser Online-Archiv enthält Dokumente zu vielen Millionen NS-Verfolgten ✓Displaced Persons ✓KZ-Lager ✓persönliche Dokumente ▶Jetzt suchen!

Hast du in Büderich (Meerbusch) selbst auch schon versucht etwas herauszufinden? Am einfachsten wäre es, wenn man den richtigen Nachnamen kennen würde. Dann könnte man evtl. auch eine Anfrage beim zuständigen Archiv in Frankreich machen.
Ansonsten bliebe noch die Möglichkeit in einem französischen Blog zum Thema französische Kriegsgefangene in Deutschland einen Kommentar zu schreiben.

Liegt denn die Geburtsurkunde und/oder der Taufeintrag des Kindes vor, gibt es dort keine Angaben zum Kindsvater?

Gruss
Svenja

**hhb55** · 14.04.2021, 21:28

Guten Abend Svenja,

ich habe vor 6 Jahren zum ersten Mal diese Geschichte gehört! Vor 3 Tagen konnte ich wieder Kontakt aufnehmen mit der Person die im engsten familiären Zusammenhang mit der Beteiligten dieser Geschichte steht! Heute habe ich auf dem Postweg die Kopie des Fotos und dessen Rückseite erhalten! Schon damals vor 6 Jahren hatte ich dem mittlerweile 89 jährigen angeboten eine Suche nach dieser Person anzustrengen!
Nun werde ich Eure Empfehlungen erst einmal sammeln und danach aktiv werden!
Bei Arolsen bin ich erst einmal nicht fündig geworden!
Keine weiteren Daten zum Kindsvater oder zur Geburtsurkunde (zumindest bisher nicht verfügbar!).

Läßt sich denn nichts zur Uniform sagen?

LG

Hans-Hermann

**Svenja** · 14.04.2021, 22:56

Hallo Hans-Hermann

Ich kenne mich mit Uniformen der französischen Armee nicht aus und habe jetzt bei einer Suche via google auch nichts brauchbares gefunden.

Hier ist noch der Link zum französischen Blog zum Thema französische Kriegsgefangene in Deutschland mit den Links zu den Archiven in Frankreich.

Teil 1

Rechercher un prisonnier de guerre, 2e guerre mondiale (1/2) | Entre nous et nos ancêtres

http://www.yvongenealogie.fr/2011/04/methodes-ressources/recherches-sur-un-prisonnier-de-guerre-de-la-2nde-guerre-mondiale-12/

Effectuer des recherches sur un soldat français fait prisonnier de guerre pendant la seconde Guerre Mondiale, 1939-45. 1ère partie.

Teil 2

Rechercher un prisonnier de guerre, 2e guerre mondiale (2/2) | Entre nous et nos ancêtres

http://www.yvongenealogie.fr/2011/04/methodes-ressources/recherches-sur-un-prisonnier-de-guerre-de-la-2nde-guerre-mondiale-22/

Rechercher l'itinéraire d'un prisonnier de guerre français pendant la seconde Guerre Mondiale, 1939-45. 2ème partie.

Der erste Schritt sollte sein, den kompletten und korrekten Namen des Gesuchten herauszufinden. Den müsste man am ehesten in der Geburtsurkunde und/oder dem Taufeintrag des Kindes finden, oder in anderen Unterlagen in Büderich (Meerbusch).

Mit dem Namen sollte man in den Arolsen Archives online und evtl. auch in der Kriegsgefangenenliste bei Gallica fündig werden. Dann hätte man genügend Angaben um, falls gewünscht, auch Anfragen an die Archive in Frankreich machen zu können.

Gruss
Svenja

**Basil** · 15.04.2021, 09:21

Hallo Hans-Hermann,

ganz unverbindlich tippe ich auf das 4e régiment de dragons, ein motorisierter Kavallerieverband. Merkmale sind der Kragenpatten mit der 4 + Stern und das Brustabzeichen für motorisierte Einheiten. Keine Rangabzeichen auf dem Unterarm erkennbar, vermutlich ein Soldat 2. Klasse.

Grüße
Basil

**Kasstor** · 15.04.2021, 10:13

Hallo,

ich weiß nicht, ob derjenige altersmäßig in Frage kommt ( das Foto sollte ja vermutlich vor 1940 entstanden sein und dann kommt 1922 nach meiner Einschätzung des Alters der Person als Geburtsjahr nicht hin ) , aber ich habe einen Cyrille Boute gefunden, der bei den Arolsen-Unterlagen auftaucht mit einem Geb.dat. 20.7.22 in St Saulve und 1943 unter Düsseldorf, Karl-Geusen-Str. gelistet ist. Beruf/ Tätigkeit Büroangestellter. nach 11.10.43 abgetaucht ( aus Urlaub nicht zurückgekehrt ). Der ist nach Internetangaben 2001 verstorben.

Grüße

Thomas

**hhb55** · 15.04.2021, 10:40

Guten Morgen und ein erstes Dankeschön !

Ich fasse zusammen und aktualisiere einmal:

Die gesuchte Person heißt Cyrille Dought oder möglicherweise Boute.
Das Foto wurde in Frankreich wahrscheinlich 1940 oder früher angefertigt!
Es wurde 1943 (1942) mit der Widmung verschenkt!
Die Person befand sich zu dieser Zeit in (Meerbusch)-Büderich in deutscher Kriegsgefangenschaft. Sie arbeitete als Zwangsarbeiter bei einem "großen" Kohlenhändler mit dem Namen Wecker.Die Beschenkte war ebenfalls bei dieser Firma(im Haushalt) beschäftigt (Margarethe Barking)!

Der Kriegsgefangene gehörte wohl ursprünglich zum:
1935 : Umgliederung in das 4e régiment de dragons portés (4. verstärktes Dragonerregiment)
1940 : Auflösung

In der Hoffnung, dass die Zusammenfassung noch weitere Rückschlüsse erlaubt!

Hans-Hermann

**hhb55** · 17.04.2021, 22:28

Hallo,

ich habe erste Kontakte in Richtung Frankreich gehabt! Auch dort wird bestätigt, dass die Uniform auf das 4e régiment de dragons hinausläuft! Der Familienname wird ebenfalls unwahrscheinlicher. Eine Alternative könnte zum Beispiel Douget sein (aber das ist noch spekulativ)!
Die Geburtsurkunde des Kindes kann ich selbst natürlich nicht einsehen (Datenschutz)! Waldems-Steinfischbach, Hessen (sehr weit entfernt von Meerbusch-Büderich)!!!
Der Kindsvater wird aber auf keinen Fall darin erscheinen: Vater französischer Kriegsgefangener/Zwangsarbeiter, Mutter Deutsche, was wäre passiert wenn das publik geworden wäre?
Hans-Hermann

**hhb55** · 19.04.2021, 07:08

Guten Morgen allerseits,

ich stehe ein wenig im Stau!
Stand der Dinge ist, dass Cyrille wohl im 4e régiment de dragons gedient hat. Das wurde mir nun anhand der Uniform auch von französischer Seite so vermeldet! Allerdings wird der Familienname mehr und mehr unwahrscheinlich!
Zwar gibt es noch die Hoffnung, dass es noch familiäre Quellen gibt die zum Namen „Dought“ Alternativen liefern können, aufgetrieben werden. Wie stehen andererseits die Chancen anhand der Truppenzugehörigkeit und dem Vornamen trotzdem eine Eingrenzung zu erzielen? Hat hier noch jemand eine Eingebung?

Gruß

Hans-Hermann

**Svenja** · 19.04.2021, 15:36

Hallo Hans-Hermann

Ich kann mich nur wiederholen:

Der erste Schritt sollte sein, den kompletten und korrekten Namen des Gesuchten herauszufinden. Den müsste man am ehesten in der Geburtsurkunde und/oder dem Taufeintrag des Kindes finden, oder in anderen Unterlagen in Büderich (Meerbusch) oder Waldems-Steinfischbach, Hessen.

Mit dem Namen sollte man in den Arolsen Archives online und evtl. auch in der Kriegsgefangenenliste bei Gallica fündig werden. Dann hätte man genügend Angaben um, falls gewünscht, auch Anfragen an die Archive in Frankreich machen zu können.

Leider konnte ich ihn weder mit dem Namen Douget, Doujet noch Doucet in den Listen bei Gallica finden. In diesen Listen wie auch in den Arolsen Archives würde man Angaben wie Geburtsdatum und Geburtsort finden, die man benötigt, um Anfragen an die Archive in Frankreich machen zu können.

Habt ihr denn bereits in Büderich (Meerbusch) oder Waldems-Steinfischbach, Hessen bzw. den für diese Orte zuständigen Archiven nachgefragt, ob sie Unterlagen zu Kriegsgefangenen/Zwangsarbeitern oder zu unehelichen Kindern dieser Zwangsarbeiter haben?

Habt ihr in Erwägung gezogen im von mir oben erwähnten Blog einen Kommentar zu schreiben (oder in einem französischen Forum zum Thema 2. Weltkrieg)? Vielleicht liest das dort jemand, der auch einen Vorfahren im "4e régiment de dragons" hatte, der damals auch in Büderich (Meerbusch) war.

Gruss
Svenja

**hhb55** · 19.04.2021, 20:22

Hallo Svenja,

ich kann dir in vielen Punkten beipflichten!
Der Familienname bleibt im Moment noch der Schwachpunkt!
Die Geburtsurkunde (Bad Camberg) wird auf keinen Fall irgend einen Hinweis auf den Vater enthalten!
Bei Arolsen Archives habe ich mich ein wenig eingearbeitet, allerdings auch ohne Erfolg!
Nachforschungen durch das Stadtarchiv Meerbusch laufen noch (es hat aber wohl einiges an Aktenverlusten gegeben).
Im französischen Teil des auf militärisches bezogenen Forums von Geneanet habe ich das Thema auch platziert (Dort gab es auch diverse Reaktionen inklusive einen Verweis auf das 4. Regiment)!

Es bleibt noch einiges zu tun!

Jede Anregung ist gerne gesehen!

Hans-Hermann

**Svenja** · 19.04.2021, 23:51

Hallo Hans-Hermann

Ich habe jetzt deinen Thread im Forum von Geneanet gelesen. Da wurden dir ja dieselben Tipps und Links angegeben wie von mir hier, bzw. genau die Links zu den Archiven, die auch im von mir weiter oben verlinkten Blog aufgelistet sind. Übrigens das Forum dass dir noch zusätzlich angegeben wurde, ist genau dasjenige, das ich auch kenne und oben gemeint habe. Ich hatte gar nicht mehr daran gedacht, dass Geneanet auch ein Forum hat bzw. ich wusste nicht, dass es dort jetzt viel mehr Unterforen gibt und viel mehr läuft.

Gruss
Svenja

**hhb55** · 20.04.2021, 07:20

Guten Morgen Svenja,
Guten Morgen natürlich auch allen anderen Lesern,

ja, ich habe über das französische Geneanet-Forum eine Menge an Informationen erhalten!! Leider kann ich viele Hinweise nur sehr eingeschränkt nutzen weil ich bei den empfohlenen Internetseiten häufig kläglich scheitere! Wenn man weniger als fundamentale französische Sprachkenntnisse hat läuft es auch mit GOOGLE kaum flüssig ��! Manche Seiten bieten auch auf der Startseite eine Sprachauswahl in englischer oder sogar in deutscher Sprache! Auf den Folgeseiten ist diese Auswahl dann aber plötzlich nicht mehr vorhanden ��!
In der vergangenen Nacht kam dann noch eine neue Empfehlung:
La liste des prisonniers de guerre 39-45 accessible gratuitement
Avez vous des précisions sur le camp ? Quel stalag était ce ?

Um das zu lesen brauche ich GOOGLE nicht!
Jetzt muß ich wohl herausfinden welches, welche „STALAG (S)“ es in Büderich und Umgebung gegeben hat!

Neue Informationen:STALAG VIJ VIF ?

Mal schauen was der neue Tag bringt��!

Hans-Hermann

**hhb55** · 20.04.2021, 21:23

Hallo,

noch ein kleines Update:

Cyrille hat die Gefangenschaft, die Zwangsarbeit und den Krieg überlebt!
Er stammte aus Dünkirchen/Dunkerque, Nord, Frankreich oder lebte dort nach dem Krieg!
Jedenfalls gab es in den Nachkriegsjahren briefliche Kontakte mit ihm!

Dummerweise ist davon auf der hiesigen Seite nichts mehr vorhanden!

Zumindest gibt es wieder neue Mosaiksteinchen!

Bis bald

Hans-Hermann

**Svenja** · 20.04.2021, 21:37

Hallo

Dann könnte es sich doch um Cyrille Boute handeln, den Thomas gefunden hatte, denn Cyrille Boute kam auch aus dem Département Nord.

Gruss
Svenja