Suche nach Offizier

[KoH]

Hallo @henry Jones!
Ich sage gerne was ich weiß,solange ich daran denke,ich weiß ja auch nicht alles was wichtig ist. danke für den Tipp mit der Entnazifizierungsurkunde und dem Bundesarchiv in Berlin,dort werde ich nachfragen!

ich werde das Foto hier hochladen,aber wie gesagt kann man weder Schulterklappen noch sonst etwas markantes erkennen-meiner meinung nach. Man könnte höchstens vermuten das er Unteroffizier oder Leutnant war,da ich keine Erhebung sehe. Die Schulterklappen sind ja so gedreht,das man die Sterne gegen den weißen Hintergrund als schwarze erhebung sehen müsste,wie es bei allen anderen Rängen sein müsste. Ebenso finde ich kann man durch die Blumen nicht erkennen ob er diese "Flügelhosen" trägt.



Er lebte in Lauenburg/Holstein. Beim zuständigen Stadtarchiv habe ich angefragt,die haben nur seine Sterbeurkunde,auf der geburts und Sterbeort mit Datum stehen. abgesehen davon hatten sie keine Informationen über ihn. Er kam ja aus gefangenschaft,ich weiß nicht ob sie dann schon Automatisch entnazifiziert waren?



@Sauron
Ich weiß aus Erzählungen von drei personen das er beim Zoll war,habe auch ein Bild wo er um 1925 in Uniform zusehen ist. Allerdings ist alles sehr unscharf,und ein Rang lässt sich nicht erkennen,und auch sonst nichts. es ist unterbelichtet,verwackelt..ein Schwammiges Foto.



Ebenso hat eine verwandte ein Bild auf dessen rückseite Steht:

"1930: Feldwebel."
dort stand auch: "Beförderung 1936 zum ?"
ich könnte jetzt aus dem gedächnis nicht sagen was dort Stand,leider kann ich das Foto auch nicht nochmal sehen,die verwandte mit der ich im briefkontakt stand antwortet nichtmehr.


Er war in ganz Westpreußen,1936 in Labes. Das ist alles was ich weiß.
Ich weiß sonst nicht wo er im Dienst war,er soll ja sehr oft umgezogen sein.

[Saure]

Hallo Kim,

was soll ich aus all diesen Angaben für Rückschlüsse auf den militärischen Werdegang des Gesuchten ziehen:

@Sauron
Ich weiß aus Erzählungen von drei personen das er beim Zoll war,habe auch ein Bild wo er um 1925 in Uniform zusehen ist. Allerdings ist alles sehr unscharf,und ein Rang lässt sich nicht erkennen,und auch sonst nichts. es ist unterbelichtet,verwackelt..ein Schwammiges Foto.

Ebenso hat eine verwandte ein Bild auf dessen rückseite Steht:

"1930: Feldwebel."
dort stand auch: "Beförderung 1936 zum ?"
ich könnte jetzt aus dem gedächnis nicht sagen was dort Stand,leider kann ich das Foto auch nicht nochmal sehen,die verwandte mit der ich im briefkontakt stand antwortet nichtmehr.

Er war in ganz Westpreußen,1936 in Labes. Das ist alles was ich weiß.
Ich weiß sonst nicht wo er im Dienst war,er soll ja sehr oft umgezogen sein.

Übrigens heiße ich Dieter Saure und nicht Sauron, soviel Zeit muß schon sein.

[Henry Jones]

Er lebte in Lauenburg/Holstein. Beim zuständigen Stadtarchiv habe ich angefragt,die haben nur seine Sterbeurkunde,auf der geburts und Sterbeort mit Datum stehen. abgesehen davon hatten sie keine Informationen über ihn. Er kam ja aus gefangenschaft,ich weiß nicht ob sie dann schon Automatisch entnazifiziert waren?

Dann könntest du es bzgl. der Entnazifizierung beim Staatsarchiv in Schleswig probieren. Siehe auch

https://www.schleswig-holstein.de/DE/Landesregierung/LASH/Benutzung/UmgangMitQuellen/_documents/entnazifizierungsakten.html

Eine Entnazifizierung wurde im Gefangenschaft eigentlich nicht durchgeführt. Wäre mir zumindest nicht bekannt.

An der Uniform fallen mir jetzt keine Besonderheiten auf. Für mich eine normale Wehrmachtsuniform. Die Kragenspiegel geben auch keine weiteren Rückschlüsse. An der Bandspange könnte man evtl. noch das Kriegsverdienstkreuz und die Sudetenlandmedaille erkennen. Würde zumindest dafür sprechen dass er schon vor dem Krieg im Dienst war.

Bzgl. einer etwaigen Zugehörigkeit zum Zoll empfehle ich eine Anfrage bei http://www.zollgrenzschutz.de vielleicht taucht sein Name ja in einer Dienstaltersliste oder anderen Blättern des Reichsfinanzministerium auf.

Viel Erfolg.

Gruß Alex

[KoH]

@Saure

namentlich kennen wir uns nciht,daher habe ich den Accountnamen genannt stattdessen. Natürlich habe ich Saure und Sauron verwechselt.


@Henry Jones
Vor dem Krieg in dienst? soetwas wie die Reichswehr? vorsichtshalber hier nochmal ein Bild aus den zwanzigern. Also das er bei Zoll doer Grenzschutz war stimmt,aber vielleicht war er ja tatsächlich noch irgendwo anders?
zum anderen Bild: Ich schätzte nun es ist die Uniform eines Leutnants,wegen der Silbernen Kordel an der Schirmmütze?
Zollseite wird nun aufjedenfall durchforstet!

[Henry Jones]

Sieht für mich nach Reichswehr Uniform aus, da der Adler mit Hakenkreuz an der Brustseite fehlt. Oben schreibst du ja selber 1930 Feldwebel, 1936 Beförderung. Beim Offizier bin ich mir immer noch skeptisch. Anhand der undeutlichen Bilder für mich nicht klar zu erkennen. Hilft uns wahrscheinlich nur die WASt weiter und bis dahin findet sich vielleicht in Entnazifizierungsunterlagen etwas dazu.

Gruß Alex

[Saure]

Hallo Kim,

da Sie schreiben:

Ich weiß aus Erzählungen von drei personen das er beim Zoll war

wäre es hilfreich, wenn Sie die drei Personen fragen, bei welchem Zollamt der Gesuchte war.
Da ich annehme, dass das eine Grenzstadt war, könnten Sie ja die von mir oben eingestellte Karte den drei Personen zeigen. Vielleicht kommen wir so weiter.

[KoH]

Sieht für mich nach Reichswehr Uniform aus, da der Adler mit Hakenkreuz an der Brustseite fehlt. Oben schreibst du ja selber 1930 Feldwebel, 1936 Beförderung. Beim Offizier bin ich mir immer noch skeptisch. Anhand der undeutlichen Bilder für mich nicht klar zu erkennen. Hilft uns wahrscheinlich nur die WASt weiter und bis dahin findet sich vielleicht in Entnazifizierungsunterlagen etwas dazu.

Gruß Alex

ich danke! vielen dank für die Hilfe!

[JürgenP]

Moin zusammen,

auf dem ersten Bild ist schon ein Offizier zu sehen, da er eine Schirmmütze mit silberner Kordel auf dem Kopf hat. Diese Mützen trugen alle Offiziere, nicht nur Leutnante. Generäle ausgenommen, die hatten goldene Kordeln an den Mützen und auch andere Uniformmerkmale.

So ganz nebenbei und völlig am Thema vorbei:
"Sauron" hat doch was

http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Sauron

Das nennt man wohl "freudscher Versprecher" oder "Lapsus linguae"

Herzliche Grüße Jürgen

[Saure]

Hallo Jürgen,

ich komme gerade aus Osnabrück, vom Fußballspiel Rödinghausen - Bayern München zurück, und da lese ich deinen Kommentar mit dem Link:

http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Sauron

Mein Gott, da wäre ich leider nie drauf gekommen.
Ich danke Dir.
Jetzt gehe ich erst mal ins Bett.

Das mußte ich trotzdem erst mal nachschauen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Lapsus

[KoH]

Ihr könnt euch nicht vorstellen wie aufgeregt ich heute war..

eisernes kreuz,und auf der Ordensspange erkenne ich auf dem Stoff gekreuzte schwerter? und nun kann man doch bestimmt den Rang bestimmen,Leutnant wie schon vermutet.
auf der hereingezoomten sicht erkennt man eine 17 auf der Schulter. Oder FP für Feldpost? 17. Inf. Div? kann man da was sagen?

[Henry Jones]

Hallo,

m. E. zeigt das Foto einen Leutnant der Feldposttruppe (FP auf den Schulterklappen) mit Eisernem Kreuz 2. Klasse am Knopfloch und Kriegsverdienstkreuz 2. Klasse mit Schwertern an der Bandspange.

Gruß Alex

[KoH]

neue herangehensweise:
Von vorne angefangen,wurde er aus der Reichswehr übernommen. Von hier mutmaße ich mal etwas
Da er aus Dem Wehrkreis II kommt,gehört er zur 2. Division.
dort gab es

Infanterieführer II

4. (Preußisches) Infanterie-Regiment

5. (Preußisches) Infanterie-Regiment

6. Infanterie-Regiment

Artillerieführer II

2. (Preußisches) Artillerie-Regiment

2. (Preußisches) Pionier-Bataillon

2. (Preußische) Nachrichten-Abteilung

2. (Preußische) Kraftfahr-Abteilung

2. (Preußische) Fahr-Abteilung

2. Sanitäts-Abteilung


Auf einem Foto vom 29 Juni 1927 sieht man Helle Bestickung an der Uniform. Also: Infanterie (Weiß) Da er 1943 bei der FP war,zähle ich Braun auch als mögliche Farbe auf,auch wenn es nur Weiß sein kann auf dem Bild. Übrig bleiben:



Infanterieführer II

4. (Preußisches) Infanterie-Regiment

5. (Preußisches) Infanterie-Regiment

6. Infanterie-Regiment

2. (Preußische) Nachrichten-Abteilung

Zu Inf Nr 5: "Am 6. Oktober 1936 wurde das III. Bataillon zum III. Bataillon vom Infanterie-Regiment 92 umbenannt. Dafür wurde das IV. Bataillon zum neuen III. Bataillon umbenannt, so dass sich jetzt das komplette Regiment in Stettin befand." 1936 wurde meine Oma geboren,und das weitab von Stettin. Sie wohnten daher nicht in Stettin 1936. Nr 5 Scheidet aus.

Zu Inf Nr 6: War zwar im Wehrkreiz II,aber in Lübeck und umgebung


Übrig bleiben:


Infanterieführer II

4. (Preußisches) Infanterie-Regiment

2. (Preußische) Nachrichten-Abteilung


über das 4. Inf Reg finde ich nichts weiter. Denn: Der gesuchte hatte die Ostmedallie. Daher muss er im Osten gewesen sein. 41/42. Der letzte

Eintrag im forum der Wehrmacht zum 4 Inf reg ist von 1940. Allerdings war das Inf Reg 4 in Deutsch krone,nur 60 Kilometer von seinem damalligen Wohnort entfernt..


Frage: Er war bei der FP ab mindestens 1942.. Ist bei der Reichswehr die
2. (Preußische) Nachrichten-Abteilung eine Funkabteilung,oder Nachrichten im sinne von Briefen? es wäre ja denkbar das er Immer bei Briefen blieb auf dem Bild sieht man auf der Schulterklappe entweder so ein Schnörkelding,oder eine..3 ? leider nicht erkennbar.



mfg Kim

[Basil]

Moin Kim,

über das 4. Inf Reg finde ich nichts weiter. Denn: Der gesuchte hatte die Ostmedallie. Daher muss er im Osten gewesen sein. 41/42. Der letzte

Eintrag im forum der Wehrmacht zum 4 Inf reg ist von 1940. Allerdings war das Inf Reg 4 in Deutsch krone,nur 60 Kilometer von seinem damalligen Wohnort entfernt..

Im Lexikon der Wehrmacht gibt es einen sehr ausführlichen Artikel zum 4. (Preuß.) Infanterie-Regiment. 1934 Teilung des Regiments zum Inf.-Reg. Kolberg und Inf.-Reg. Stargard, 1935 als Inf.-Reg. 4 und Inf.-Reg. 25 bei der 2. Inf.-Div., beide Reg. machten Abgaben zur Aufstellung der Inf.-Reg. 94 und 96. Inf.-Reg. 4 kam zur 36. Inf.-Div. und blieb dort als Gren.-Reg. 4 (ab 1942) bis Kriegsende. Die Division nahm 1941 am Russlandfeldzug teil. Das Inf.-Reg. 25 blieb bei der 2. Inf.-Div., welche als 12. Pz.-Div. am Russlandfeldzug teilnahm. Das Inf.-Reg. 25 war ab 1941 ein Schützen-Reg.

Du schreibst ganz am Anfang, dein Urgroßvater wäre 1939 eingezogen worden. Dann war er also nicht durchgängig von der Reichswehr bis Kriegsbeginn beim Militär. Dann wäre er vermutlich über eine Ersatzeinheit einer Feldeinheit zugeteilt worden. Um mal bei den genannten Divisionen zu bleiben, für die Inf.-Regimenter der 2. Inf.-Div. stellte das Inf.-Ers.-Batl. 25 in Stargard den Ersatz, für die 32. Inf.-Div. war das Inf.-Ers.-Batl. 4 in Kolberg zuständig.

Frage: Er war bei der FP ab mindestens 1942.. Ist bei der Reichswehr die
2. (Preußische) Nachrichten-Abteilung eine Funkabteilung,oder Nachrichten im sinne von Briefen? es wäre ja denkbar das er Immer bei Briefen blieb

Die Nachrichtentruppe stellte durch Funk- und Fernsprechtechnik die Verbindung zwischen den Kommandeuren und den unterstellten Truppen her. Das hat mit Feldpost nichts zu tun. Die Feldpost wurde erst kurz vor Kriegsbeginn aufgestellt, die Reichswehr hatte somit keine Feldpost. Es gab nur die Reichspost.

m. E. zeigt das Foto einen Leutnant der Feldposttruppe (FP auf den Schulterklappen)

Ich habe die Schulterklappe mit dem FP (für Feldpost) nicht gesehen, aber wenn es tatsächlich FP ist, dann war er kein Leutnant, sondern ein Wehrmachtsbeamter im Rang eines Feldpostsekretärs. Die Feldpost wurde am 24.8.1939 aufgestellt. Postbeamte wurden zu Wehrmachtsbeamte auf Kriegsdauer. Könnte er vor dem Krieg bei der Reichspost gewesen sein?

http://www.feldpost-archiv.de/feldpost-d.html

Ich würde auf die Auskunft von der WASt warten. Du weißt ja nicht mal, ob er zu Kriegsbeginn bei der Infanterie oder der Feldpost war. Ich meine, warum sollte ein Offizier der Infanterie später Feldpostsekretär sein?
Hast du den Tipp hier gelesen, dass man sich beim Bundesarchiv, Abteilung PA (ehem. WASt) in Erinnerung rufen soll?

Gruß
Basil

[Saure]

Hallo Kim,

Sie schreiben oben, dass Ihr Urgroßvater 1964 gestorben ist.

Trotzdem habe ich beim Volksbund nachgesehen, und das gefunden:
'Nachname: Bettin
Vorname: Erich
Dienstgrad: Unteroffizier
Geburtsdatum: 16.08.1902
Geburtsort: Zülkenhagen
Todes-/Vermisstendatum: 21.11.1944
Todes-/Vermisstenort: Nordsee

Erich Bettin konnte nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen ist er auf See verblieben. Die Namen der Angehörigen des Heeres und der Luftwaffe, die ein Seegrab gefunden haben, wurden vom Volksbund in einem Gedenkbuch erfasst. Es ist in der Gedenkstätte Kiel - Laboe zur Auslage gebracht.

Sie können gern einen Auszug bei uns bestellen.

Bitte beachten Sie, dass auf einigen Friedhöfen nicht die aktuelle Version ausliegt, somit kann der Name Ihres Angehörigen darin evtl. noch nicht verzeichnet sein.'.

Falls Erich Bettin mit Ihnen verwandt ist, und Sie von uns über Sachstandsänderungen informiert werden möchten, füllen Sie bitte das folgende Formular aus.

Bitte prüfen Sie vorher an Hand Ihrer Unterlagen sorgfältig, ob es sich wirklich um Ihren Angehörigen handelt. Falls Sie nicht sicher sind, vermerken Sie dies im Textfeld des Formulares.

[KoH]

Hallo Kim,

Sie schreiben oben, dass Ihr Urgroßvater 1964 gestorben ist.

Trotzdem habe ich beim Volksbund nachgesehen, und das gefunden:
'Nachname: Bettin
Vorname: Erich
Dienstgrad: Unteroffizier
Geburtsdatum: 16.08.1902
Geburtsort: Zülkenhagen
Todes-/Vermisstendatum: 21.11.1944
Todes-/Vermisstenort: Nordsee

Erich Bettin konnte nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen ist er auf See verblieben. Die Namen der Angehörigen des Heeres und der Luftwaffe, die ein Seegrab gefunden haben, wurden vom Volksbund in einem Gedenkbuch erfasst. Es ist in der Gedenkstätte Kiel - Laboe zur Auslage gebracht.

Sie können gern einen Auszug bei uns bestellen.

Bitte beachten Sie, dass auf einigen Friedhöfen nicht die aktuelle Version ausliegt, somit kann der Name Ihres Angehörigen darin evtl. noch nicht verzeichnet sein.'.


Falls Erich Bettin mit Ihnen verwandt ist, und Sie von uns über Sachstandsänderungen informiert werden möchten, füllen Sie bitte das folgende Formular aus.

Bitte prüfen Sie vorher an Hand Ihrer Unterlagen sorgfältig, ob es sich wirklich um Ihren Angehörigen handelt. Falls Sie nicht sicher sind, vermerken Sie dies im Textfeld des Formulares.

Dies ist nicht mein urgroßvater,er starb in den Sechzigern,und war bis ende der vierziger in gefangenschaft.


@Basil
Am anfang des Posts ging ich von dem aus was mein großvater erzählte: Er sei eingezogen worden,gleich 1939 und wäre vorher beim Zoll gewesen.
Nun vermute ich das er gleich von der Reichswehr übernommen wurde,aber dies kann ich nicht genau klären. das Foto das du nicht gesehen hast mit dem "FP" auf den Schulterklappen stelle ich nochmal für einen tag hier rein damit du es sehen kannst.