Künstler "Sippe" Joachim genannt Thalbach

[Juergen]

Hallo,

wen es interssiert die Schauspieler Familie THALBACH hießen eigentlich JOACHIM irgendwann
genannt THALBACH, warum weiß ich nicht.

Mutter Sabine JOACHIM genannt THALBACH, deren Vater wohl Kunstmaler Heinrich Michael JOACHIM genannt THALBACH in Berlin
aber 1910 in Essen geboren, laut Heirat 1928 in Berlin.
Zeuge der Hofopernsänger ausser Dienst Alois JOACHIM genannt THALBACH, 56 Jahre alt. (Geburt c.a 1872 wohl katholisch)

Dessen Eltern vermutlich Alois Eduard JOACHIM Opernsänger und die Sabina RULAND
lebten ua. in Königsberg in Ostpreußen, Danzig, Dresden ...

Heute nennen sie sich alle nur THALBACH.
Ob deren Stammbaum schon irgendwo veröffentlicht wurde, weiß ich nicht.

Das die genannt THALBACH hießen, fand ich merkwürdig.

VG Juergen

[Saraesa]

Zum Nachnamen eine Quelle aus der Boulevardpresse:

Anna Thalbach will in der letzten Kochrunde dann mit ihrem Dessert (Crêpes mit Himbeeren) gegen Ali Güngörmüs punkten und stellt sich beim Zubereiten Ruth Moschners Fragen: „Ich habe gelesen, dass du gar nicht Anna Thalbach heißt?“ Die Schauspielerin, die bereits im Alter von neun Jahren ihr Kinodebüt feierte, erklärt: „Ich heiße Anna Maria mit Vornamen. Mit Nachnamen heiße ich eigentlich ‚Joachim, genannt Thalbach‘. Das kommt von Ludwig dem II., dem verrückten König aus Bayern. Mein Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Großvater war bei ihm der Hofmusiker und hieß Alois Joachim. Und weil der so schön für den König gespielt hat, hat der gesagt: ‚Ok, dann heißt du jetzt Alois Joachim, genannt von Thalbach‘. Das von hat sich dann irgendwann verloren. Und so heißen wir jetzt Joachim, genannt Thalbach.“

https://www.loomee-tv.de/2018/04/gri...anna-thalbach/

[Juergen]

Danke Saraesa, ob das so stimmt, und wieso dann THALBACH?
Heißt ein Ort so?

Vermutlich war Alois JOACHIM aus Bayern gebürtig, passt ja auch zum Rufnamen.

Juergen

[Saraesa]

Dazu eine weitere Passage aus der Berliner Zeitung von einem anderen Mitglied der Familie:

Mütterlicherseits sind sie bis zu meinem Urgroßvater nachweisbar. Der war Sänger, genannt von Thalbach. Den Namen hat er von dem verrückten Ludwig bekommen, dem Bayernkönig, der ihn zum Hofopernsänger ernannt hat. Thalbach ist ein kleines Dorf in Bayern.

https://www.berliner-zeitung.de/kath...-kind-li.10618
Irgendeinen wahren Kern scheint diese Erzählung anscheinend schon zu haben. Vermutlich stammten die Joachims ursprünglich aus eben jenem Thalbach.

[Saraesa]

Nachtrag:
Hier wird anscheinend noch etwas genauer auf die Namensbenennung eingegangen, leider Snippetansicht.

Alois der Sänger, so vermuteten die Thalbachs, war seinerseits Sohn eines Musikanten und der habe in den Diensten Ludwigs II. gestanden, des von Richard Wagners Musik besessenen Bayernkönigs. >Alois Joachim genannt Thalbach> hat er seinem Musikus erlaubt sich zu nennen. Es ihm vielleicht auch verordnet, um ihn und einen namensgleichen Kollegen besser auseinanderhalten zu können: Der Name Joachim kam häufig, der Name Thalbach selten vor. Es gibt ein Städtchen in Deutschland, das Thalbach heißt, in Thüringen gelegen...

Jetzt wird dieses Thalbach in Thüringen verortet. Bei diesem Text gewinnt man eher den Eindruck, dass es sich um eine Art ausgeschmückte Familienlegende mit wahrem Kern handelt.
Zusammengefasst: Laut den noch lebenden Nachfahren war Alois Joachim Hofopernsänger in München und bekam von Ludwig II diesen Titel verliehen.

[Kasstor]

Hallo,

zumindest 1895 bzw 1900 ( Geburten von Kindern des Ehepaars Alois Eduard Joachim und Sabina geb. Ruland in Dresden bzw Königsberg ) ist in den Geburtsurkunden von einem Thalbach nichts zu sehen; und da war Ludwig II schon lange tot.

Grüße


Thomas

[Juergen]

Bei der Geburt eines Kindes in Dresden 1895, da müßte Alois JOACHIM ca. 23 Jahre alt gewesen sein, da wird er als Mitglied der königlichen Hofoper bezeichnet, ob die in Dresden war, weiß ich nicht.

Wer weiß, wo der geboren wurde und vor 1895 heiratete.

Steht auch im Adressbuch Dresden 1896 so drin.
--> https://digital.slub-dresden.de/werk...dlf/75668/397/

Juergen

[Kasstor]

Hallo,

ich vermute jetzt, dass Urheber eher der Maler gewesen ist. 1927 heiratet in Berlin der 1900 in Königsberg geborene Sohn Ferdinand Ernst Josef Joachim, da ist der Trauzeuge der 56-jährige Alois Joachim, von einem Thalbach nichts zu sehen, und 1928 dann der 1910 geborene Enkel Heinrich Michael, da steht dann plötzlich Alois Joachim gen. Thalbach.
EDIT: Es gibt allerdings eine Meistersinger-Besprechung( Charlottenburg ) im Berliner Volksblatt v Februar 1914, da ist auch schon von einem Thalbach die Rede.



Thomas

[Juergen]

In den Berliner Adressbüchern, stehen so 1935
Hans (Schauspieler) und Heinrich Kunstmaler nur als THALBACH drin.
--> https://digital.zlb.de/viewer/image/...2677/LOG_0199/

1928 JOACHIM-THALBACH A. Schauspieler, Havelstr. 8 Charlottenburg:
--> https://digital.zlb.de/viewer/image/...1493/LOG_0092/

Wer weiß, soll der andere genannte Opernsänger Alois JOACHIM ein anderer sein?

Juergen

[Kasstor]

Der Joachim Thalbach steht auch schon 1915 als Schauspieler im Adressbuch ( Charlottenburg ).
Ein Hans Thalbach steht 1913 im Theatergeschichtl. Jahrbuch unter Schauspieler u Sänger in Essen. Dann ist der ja evtl. der Vater des Malers?
In dem schon verlinkten Buch "Wege zu Brecht" taucht der Name Hans Thalbach nun überhaupt nicht auf.
Ob Alois = Hans?



Thomas

[Juergen]

Wer Hans THALBACH einst in Essen am Theater dann wohl in Berlin war, läßt sich online nicht finden.
Möglicherweise war er mit einer Jenny verheiratet.

Das Paar lebte später so 1912 scheinbar gemeinsam in der Schongauer Str. 10 in welcher Stadt?
Vermutlich die Schongauer Str. 10 in Essen, die gibt es dort auch.

hier nur sniped bokks --> https://www.google.com/search?client....0.Y5xK0lJTiUk

Die Heiraten sind bei ancesrty nicht online.

Gruß Juergen

[Kasstor]

Der 11er und 12er Eintrag sollte sich schon noch auf Essen beziehen.
Ich bleibe bei meiner Vermutung ( die ich jetzt sogar erweitere ), dass im beruflichen Umfeld der Name Thalbach genutzt wurde und das dann bei den Großeltern ( der Sabine * 1932 ) sogar mit alias-Vornamen Hans und Jenny, während die bürgerlichen Namen Alois bzw. Sabina wohl im behördlichen und im privaten Rahmen genutzt wurden, und das mal mit, mal ohne Thalbach. Der Sohn Ferdinand war ja "nur" Kinovorführer, konnte also auf den Namen Thalbach verzichten.
Selbst die 1995 geborene xxx heißt ja noch Joachim gen. Thalbach.


Thomas

[Manni1970]

Wer Hans THALBACH einst in Essen am Theater dann wohl in Berlin war, läßt sich online nicht finden.

Hans ist unser Alois aus Königsberg, siehe Adressbuch Königsberg von 1899 und dann von 1906.

[Manni1970]

Alois wurde am 4.5.1871 24. Mai 1871 in München geboren, war zunächst Schriftsteller, dann wurde sein "starker Baß" erkannt und er wechselte das Fach, besuchte eine Gesangsschule in München, debütierte auch dort u. wechselte zum 1.9.1895 nach Dresden. König Ludwig v. Bayern starb bereits 1886 kann somit den Alois mit Sicherheit als Sänger nicht mehr erlebt haben -> Somit legte sich Alois Joachim in Königsberg um 1900 den Künstlernamen Hans Thalbach zu. Alles andere ist Schmarn ..

Laut Münchner Adressbuch gab es 1871 nur einen Valentin Joachim, Wagenmeister, Schönfeldstr. 7 - finde aber im Moment die passende Pfarrei noch nicht bei Matricula ...

[Juergen]

Danke, Manni interessant.

Bei ancestry ist eine unverehelichte ehem. Lehererin Magdalene Ruland zu finden, geb. ca. 1850 in Würzburg
Sie starb 1918 in Berlin STA. Charlottenburg II.
Tochter des Arzt Dr. der Medizin in Würzburg Joseph RULAND.
--> https://www.ancestry.de/imageviewer/...DsuccessSource

Anzeigender war Alois Joachim Inspektor des deutschen Opernhauses.

P.S. Manni wie hast Du das eigentlich herausgefunden, das er am 4.5.1871 in München geboren wurde?

Juergen