WK II - Waffen SS - Überall fehlen Akten...

[Sahanya]

Hallo liebes Forum,

ich bin zur Zeit auf den Spuren meines Großvaters, der seinerzeit in der Waffen-SS diente. Er bekleidete wohl nur einen geringen Dienstgrad, Unteroffizier soweit ich weiß.
Trotzdem stoße ich ständig auf Probleme:
Die WASt hat keine Unterlagen über ihn, sie konnten lediglich seine Existenz bestätigen.
Beim DRK-Suchdienst wurde er als ziviler Flüchtling erfasst, was schlichtweg nicht stimmt. (Er stammt allerdings aus Riga, Lettland und wurde 1939 ins Reich umgesiedelt.) Mehr Informationen liegen dort aber auch nicht vor.
Spruchkammerakten/Entnazifizierungsakten gibt es auch keine. Im Archiv gibt es nur eine Karteikarte auf der steht "Keine Unterlagen 26.09.1961". Wo die hin sind, weiß keiner.

Insgesamt kommt mir das beinahe so vor, als habe mein Großvater da selbst eine Vertuschungsaktion betrieben. Zumal er alle Fotos mit Uniform auch schön abgeschnitten hat, damit man nichts mehr sieht. Und erzählt hat er von der Waffen-SS auch nie. Das kam erst nach seinem Tod raus. Aber gerade bei dem geringen Dienstgrad war das doch eigentlich nicht soooo ein Problem.

Habt ihr vielleicht eine vernünftige Erklärung warum so viel fehlt? Und wo könnte ich noch etwas finden, das mir weiterhilft?

Es wäre toll, wenn Ihr mir helfen könntet.

Viele Grüße,

Sahanya

[Karle]

Hallo Sahanya,

traut sich keiner zu antworten?
Auf den Webseiten der dd-wast.de und dem Bundesarchiv steht es ja geschrieben:
Es wurde viel vernichtet in der Kriegszeit, gerade auch bei diesen "speziellen Akten".

Unterlagen der DD-WASt
Polizei und Waffen-SS

Die Waffen-SS und die Polizei hatten eigene Personalverwaltungen und Auskunftsstellen über Personalverluste mit vermutlich ähnlicher Aufgabenstellung wie die der Wehrmachtsauskunftsstelle (WASt). Nach unserer Information ist der größte Teil des Schriftgutes der Waffen-SS kurz vor Kriegsende bei der Auskunftsstelle für Kriegerverluste der Waffen-SS in Bamberg vernichtet worden.

Die Aufzeichnungen der Polizei-Regimenter bzw. der SS-Polizei-Regimenter, die der Ordnungspolizei unterstanden, sind vermutlich ebenfalls größtenteils vernichtet worden. Von beiden Stellen sind allerdings einige wenige Fragmente erhalten geblieben, die in unserem Hause mit dem Wehrmachtschriftgut vereint wurden. Hierzu gehören Verlustlisten und Karteiunterlagen. Erkennungsmarkenverzeichnisse stehen von diesen Einheiten kaum zur Verfügung.

Beim Bundesarchiv:

Personalunterlagen von Angehörigen der Waffen-SS aller Dienstgrade befinden sich darüberhinaus grundsätzlich auch bei der Abt. Reich des Bundesarchivs in Berlin (Bestandsgruppe NS).
Auch bei diesen Unterlagen ist mit erheblichen kriegsbedingten Schriftgutverlusten zu rechnen.

Aber gerade bei dem geringen Dienstgrad war das doch eigentlich nicht soooo ein Problem.

Ich setze einen gesicherten Kenntnisstand betreffs Zugehörigkeit Waffen-SS voraus:

Eine Suchmaschine klärt doch alles: Eintrag bei Wikipedia: Einstufung als verbrecherische Organisation...KZ...Oradour, Massenhinrichtungen etc. etc.

Und wenn man etwas weitergräbt weiß man dann auch das diese Leute höllische Angst hatten im Krieg gefasst zu werden. Ob an o.g. Aktionen teilgenommen wurde oder nicht, die Zugehörigkeit zu dieser Truppe reichte.

Ansonsten hier ist noch ein interessanter Artikel:

http://chrismon.evangelisch.de/artikel/2012/was-machte-grossvater-der-nazizeit-eine-anleitung-zur-recherche-15479

Dort gerade das hier: Problem: Mich macht das krank

Mach Dich schlau, vielleicht verstehst Du dann seine Beweggründe besser.
Vielleicht ist es auch besser so wie es ist.
Dein Nickname verrät mir das irgendwie.

Grüße aus dem Schwarzwald

Karle

[Sahanya]

Hallo Karle,

danke für deine Antwort.
Ist halt kein einfaches Thema, aber ich möchte schon gerne rausfinden, was da in Bezug auf meinen Großvater war. Die sehr vollständige Kriegspost deutet eigentlich auf einen annähernd vollständigen Aufenthalt an der Ostfront hin (von Zeiten der Krankheit und Urlaub abgesehen). Wenn derartige Post nicht während des Kriegs bereits gefaket wurde, passt das eigentlich nicht unbedingt mit den Einsätzen in KZs zusammen. Gerade das verwundert mich halt. Aber irgendwie sind immer seine Unterlagen verschwunden. Gerade die Entnazifizierungsakten sollen doch angeblich so vollständig sein. Wie schafft man es bitte, dass die verschwindet??? Irgendwas stimmt da doch nicht. Und ich würde das schlichtweg gerne rausfinden. Und egal was dabei rauskommt, ich werde damit leben können. Diese traurige und schlimme Vergangenheit gehört (leider) zur Geschichte dieses Landes und zu unsren Vorfahren. Ich glaube nicht, dass mein Nickname da einen Hinweis gibt, wie ich verarbeite was Menschen allgemein und eigene Vorfahren im speziellen fähig sind zu tun.

Danke jedenfalls & viele Grüße,

Sahanya

[Anna Sara Weingart]

Hallo Sahanya,
hast Du schon wegen NSDAP/SA/SS-Mitgliedschaft beim Bundesarchiv in Berlin-Lichterfelde angefragt?

P.S.
Übrigens: die Mitgliedschaft bei der Waffen-SS war für "Nicht-Reichsdeutsche" oftmals nicht freiwillig. Das heißt "Volksdeutsche" wurde dort größtenteils zwangsweise eingezogen: formal unterschrieb man zwar einen "freiwilligen" Eintritt in die Waffen-SS; doch die Alternative wäre gewesen, dass man sich der Wehrdienstverweigerung strafbar gemacht hätte. Es gab für sie zumeist nicht die Möglichkeit, zwischen der normalen Wehrmacht und der Waffen-SS wählen zu können.
(Aufgrund des daraus resultierenden hohen Anteils von Waffen-SS-Mitgliedschaft bei den "Volksdeutschen", wurden diese nach 1945 pauschal als "Nazis" diffamiert, und die "Reichsdeutschen" hatten einen Sündenbock gefunden)

siehe dazu:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4ndische_Freiwillige_der_Waffen-SS

Gruss

[gki]

Und wenn man etwas weitergräbt weiß man dann auch das diese Leute höllische Angst hatten im Krieg gefasst zu werden. Ob an o.g. Aktionen teilgenommen wurde oder nicht, die Zugehörigkeit zu dieser Truppe reichte.

Kleine Anekdote: Mein ehemaliger Lateinlehrer (* ca. 1925) hatte offenbar schon während des Krieges vom schlechten Ruf der Waffen-SS und der daraus folgenden "Vorzugsbehandlung" als Gefangener gehört. Er hätte, da groß, blond, blauäugig, in die Waffen-SS eintreten können, bestand aber aufgrund dessen auf der Luftwaffe. Dem wurde wohl auch entsprochen.

[herby]

ok, war nicht gut.....

[gki]

Na, herby, willst Du Dich für den Troll des Monats nominieren?

[Liisa]

Lieber Herby,

Deine Bemerkung ist völlig daneben und läßt m.E. darauf schließen, daß Du Dich mit der NS-Zeit nicht wirklich beschäftigt hast.

Gruß Liisa

[Silke Schieske]

Hallo liebes Forum,


Habt ihr vielleicht eine vernünftige Erklärung warum so viel fehlt? Und wo könnte ich noch etwas finden, das mir weiterhilft

Sahanya

Hallo Sahanya,

Gut, mein Großvater war zwar größenmäßig nicht bei der Waffenn SS, aber auch er war Unteroffizier. Auch bei ihm gibt es nach einem Lazarettaufenthalt 1944 keine Aufzeichnungen mehr bei der WAST. Gelebt hat er zumindest Anfang 45 noch. Lt. der WAST sind spätere Truppenmeldungen sowie Vermisst- oder Todesmeldungen nicht vorhanden.

Aber da mein Opa das Eiserne Kreuz erhalten hatte, empfahl man mir ggf weiterer Auszeichnungen mich an das Bundesarchiv-Militärarchiv in Freiburg zu wenden. Da es wieter zu ihm auch dort nichts gab, erhielt ich ebend eine negative Antwort.

Du bist also sicher nicht die einzigste, wo Unterlagen Kriegsbedingt verloren gegangen sind. Zudem wurde kurz vor Kriegsende auch noch vieles vernichtet.

LG Silke

[Liisa]

Hallo Sahanya,

hast Du Dich hier schon mal durchgeklickt?


http://www.dws-xip.pl/reich/biografi...ry/numerA.html

Das wird wohl eine mühselige Angelegenheit, aber vielleicht findest Du etwas.
Der Link wurde im "Forum der Wehrmacht" eingestellt.

Grüße von Liisa

[Karle]

http://www.dws-xip.pl/reich/biografi...ry/numerA.html

Da bliebe nur noch schnell hinzuzufügen:

Unteroffizier=Wehrmacht
Bei der Waffen-SS war das der Unterscharführer


Grüße aus dem Schwarzwald

Karle

[StefOsi]

Das wird wohl eine mühselige Angelegenheit, aber vielleicht findest Du etwas.

Einfach via google site search durchsuchen:

"site:http://www.dws-xip.pl/reich/ SUCHBEGRIFF"

[Sahanya]

Hallo ihr Lieben,
vielen Dank für die zahlreichen Hinweise. Da habe ich ja jetzt einiges zu tun.
Vor allem die Info von Anna Sara Weingart, dass Volksdeutsche in dieser Beziehung oftmals keine reelle Wahl hatten ist natürlich interessant. Man merkt, dass ich in diesem Bereich wirklich noch viel zu geringe Kenntnisse habe.

Eine Anfrage in Berlin war auf meiner Agenda jetzt auch der nächste Schritt. Mal schauen, was sich ergibt. Das die Dienstbezeichnung nicht so richtig passt, ist natürlich auch ein Hinweis, der in eine andere Richtung führen könnte.
Es gibt also viel zu tun. Jedenfalls hab ich erstmal jede Menge neue Motivation der Sache weiter zu folgen.

Danke euch!

Sahanya

[Acanthurus]

… dass Volksdeutsche in dieser Beziehung oftmals keine reelle Wahl hatten ist natürlich interessant …

... aber gewiss keine Antwort zur Mitgliedschaft des Einzelnen. Selbst zu Kriegsende hatte die Waffen-SS noch Anziehungskraft.
Auch die hier zur Sprache gekommene "Sündenbock"-Theorie ist unbefriedigend. Der Zuspruch zum Regime war nicht unbedingt klein. Ich kenne "Volksdeutsche", die es auch im 21. Jahrhundert noch als himmelschreiende Ungerechtigkeit ansehen, dass sie 1945 aus dem Wartheland vertrieben wurden – nachdem sie wenige Jahre zuvor in die Wirtschaften vertriebener Polen eingezogen waren, als Ergebnis der NS-Siedlungspolitik. Die propagandistische Ausgestaltung dieser Siedlungspolitik ging auch an vielen umgesiedelten "Volksdeutschen" nicht vorbei.

A.

[Saure]

Hallo Sahanya,

Sie schreiben oben:

'Die sehr vollständige Kriegspost deutet eigentlich auf einen annähernd vollständigen Aufenthalt an der Ostfront hin (von Zeiten der Krankheit und Urlaub abgesehen).'

Können Sie mal eine Feldpostkarte einscannen und hier einstellen ?
Vielleicht können wir eine Feldpostnummer auf der Karte oder auf dem Brief finden.