Verständnisproblem bei einem Grundbucheintrag von 1634

**Horst von Linie 1** · 16.04.2018, 18:15

Hallo,
deute ich genauso.
Ich lese VORKAUF und KALB.

**SteffenHaeuser** · 16.04.2018, 20:21

Hallo, Horst!

Danke für Deinen Kommentar bzgl. der "Weisen/Waisen".

Der Name Kalb kommt in Domstadtl (inkl. Umland wie Brockersdorf) nicht vor (ich habe die ganzen älteren KB transkribiert, und die Überschriften der Grundbuch-Einträge ebenfalls, von Domstadtl und auch den Orten in der Umgebung), der Name Kolb jedoch sehr wohl (und die Person des Simon Kolb ist aus späteren Einträgen bekannt).

Vorkauf wäre in der Tat möglich. Wenn ich das richtig lese, hat ja die Kirche den Kauf bezahlt (weil Simon noch minderjährig war?), daher vielleicht Vorkauf, vielleicht musste er das bei Erwachsenwerden zurückzahlen?

Aber primär gings mir ja eh um die Verwandtschaftsbeziehung und nicht um den Verkauf an sich ;-)

Gruß,
Steffen

**Wanderer40** · 17.04.2018, 07:50

Zitat von SteffenHaeuser Beitrag anzeigen

Vorkauf wäre in der Tat möglich. Wenn ich das richtig lese, hat ja die Kirche den Kauf bezahlt (weil Simon noch minderjährig war?), daher vielleicht Vorkauf, vielleicht musste er das bei Erwachsenwerden zurückzahlen?

Hallo Steffen,

Nein, die Kirche hatte den Kauf nicht bezahlt, sondern ist ein Gläubiger gewesen. Die Schuld des alten Grundsitzer Valten Kalb ging an den nächsten Grundsitzer über und die Schulden mussten zumeist immer zuerst bezahlt werden, danach wurden die alten Erben und zuletzt die neuen Erben bedient.

Und Vorkauf bedeutet nichts anderes als Verkauf!

Noch eines: Waise bedeutet nicht, dass der Simon minderjährig war, sondern nur, dass dieser zu dem Zeitpunkt noch nicht verheiratet war.

LG
Wanderer40

**SteffenHaeuser** · 17.04.2018, 08:03

Hallo, Wanderer!

Ah, danke für die Erläuterungen!

Hmm, ich muss mir mal die anderen Eintragungen anschauen, ob ich da nicht einen Konsequenten Lesefehler Kalb vs. Kolb drin habe. Aber in neueren Dokumenten der Familie steht auch immer Kolb ;-)

Gruß,
Steffen

**Wanderer40** · 17.04.2018, 08:09

Nochmals hallo,

Ob es in der Herrschaft Sternberg Kalb als FN gab, weiß ich nicht, jedoch ist Kolb ein ganz typischer Name für Nordmähren und mir ist bislang auch nur der FN Kolb untergekommen. Gesprochen "Koib" kann schon zu Kalb führen...

LG
Wanderer40

**assi.d** · 17.04.2018, 10:00

Hallo,

bei uns im Dialekt ist ein gesprochenes "Koib" eben durchaus ein Kalb.

Astrid

**SteffenHaeuser** · 17.04.2018, 10:12

Hallo!

Ah, Dialekt ist natürlich eine gute Erklärung warum das in dem Dokument doch eher nach "Kalb" aussieht, im Kirchenbuch aber nur "Kolb" zu finden ist ;-) Habe mir inzwischen auch nochmal die KB-Einträge (und Grundbucheinträge von Valten Kolb - wenn auch dort "Kholb" geschrieben) nochmal angesehen, und da sieht es nach nem "o" aus.

Danke!

Gruß,
Steffen

**assi.d** · 17.04.2018, 14:04

...und der "Valten" ist natürlich ein "Valentin".....

Gruss
Astrid

**SteffenHaeuser** · 18.04.2018, 07:57

Klar, den scheint man damals fast nie auszuschreiben

Leider schien die Spur danach zu versiegen,
hab zwar noch zwei Verkäufe eines Valentin
Kholb und Kolb gefunden, aber bei einem wurde
ohne Angabe von Verwandtschaftsbeziehung
an einen Hans Kholb verkauft, beim anderen
zwei Soehne erwaehnt, darunter weder
ein Simon noch ein Valentin. Nuja, ist
halt auch schon sehr weit zurück, das alles.

**Wanderer40** · 18.04.2018, 10:51

Hallo Steffen,

Stell einmal den Link zu den beiden Verkäufen rein, ich würde mir die gerne anschauen.

NB: naja, soweit zurück ist das auch noch nicht, lustig wird es erst vor 1600!

LG
Wanderer40

**SteffenHaeuser** · 18.04.2018, 14:57

Zitat von Wanderer40 Beitrag anzeigen

Hallo Steffen,

Stell einmal den Link zu den beiden Verkäufen rein, ich würde mir die gerne anschauen.

NB: naja, soweit zurück ist das auch noch nicht, lustig wird es erst vor 1600!

LG
Wanderer40

Hallo!

Danke Dir für das Angebot! Sehr nett von Dir!

Muss aber vorwarnen, einer der beiden Texte ist in tschechisch (ich hatte mir die Schlüsselpassagen von einer befreundeten tschechischen Ahnenforscherin anschauen lassen, und sie meinte, da stünden keine Verwandtschaftsbeziehungen drin).

Ja, hatte gelegentlich schon das Vergnügen Dokumente vor 1600 einzusehen, kann manchmal echt wild sein. Bei einem meiner Orte gingen die KB bis 1532 zurück (zumindest die Hochzeitsbücher).

Digitální archiv ZA v Opavě

http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=386980dd211047f2b553a9aa013d1264&scan=63

Digitální archiv ZA v Opavě

http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=386980dd211047f2b553a9aa013d1264&scan=56

Was bei mir bei dem Dokument auf Seite 56 eben den Verdacht hegt, es könne sich um einen anderen Valten Kolb handeln ist, wie in dem Text von "den Söhnen von Valten Kolb (Kelbers), Hans und Martin" gesprochen wird (ohne dass ein Sohn Simon, oder ein Sohn Valentin erwähnt wird), könnte also u.U. sein, dass es nicht der selbe Valentin Kolb ist. Und Valentin wird in dem Seite 56 Dokument als "sel." bezeichnet, wird also nach dem Dokument keine weiteren Kinder nach 1617 bekommen haben.

Zur zeitlichen Einordnung von den Kolb's weiss ich eben, dass Simon ("Waise von Valentin") 1634 bereits geboren gewesen sein muss. Und dass sein Sohn Hans vor 1661 geboren gewesen sein muss.

Gruß,
Steffen

**Wanderer40** · 18.04.2018, 17:13

Nochmals hallo,

ich bin der tschechischen Sprache nicht mächtig, aber die paar wichtigen Worte, die ich verstehe, sind mir klar und die Angaben über Kaufpreis, Zahlungen und Erbansprüche verstehe ich auch so.

Der Valten Kolb von Seite 63 hat 7 Erben hinterlassen. Die Mutter Anna und 6 Kinder, als nämlich Hans, Simon, Matheus, Thomas, Helena und Dorothea.
Die alle haben 44 fl. geerbt, geteilt durch 7 ergibt für jeden 6 fl. 8 g. 4d. (habe ich nachgerechnet, stimmt).
Offensichtlich, und das müsste man genau übersetzen, hatte der Hans den Grund um 192 fl. gekauft und im Jahr 1634 aufgegeben (siehe Vermerk links unten 04.02.1634).
Am 07.02.1634 hat der "andere Waise" Simon das wüste Gut dann übernommen.

LG
Wanderer40

**SteffenHaeuser** · 20.04.2018, 07:53

Hallo, Wanderer!

Wo in dem Dokument steht der Name der Mutter Anna? Weil in dem Dokument auf Seite 56 (so es sich um den gleichen Valten Kolb handelt, natürlich) ist ganz unten von "Barbara, als des verstorbenen Valten Kolbers nachgelassenen Wittib" zu lesen (falls es sich um den selben Valten Kolb handelt).

Danke nochmal!

Gruß,
Steffen

**Wanderer40** · 20.04.2018, 08:28

Nochmals hallo,

1. Dokument Seite 56 - Valten Kelber, der Müller, hat nichts mit Deinem Valten Kolb zu tun
2. schau Dir einmal an, wie die anderen Verkäufe im Buch aussehen: Nach den Haupteinträgen kommt dann eine Aufstellung der Erben. Dort wurde eingetragen, wer wann was erhalten hatte. In Deinem Fall geht der Kaufvertrag bis Seite 66. Seite 64 steht noch "in der Truhe / Do Truhly", ab Seite 65 Anna Materz (Mutter) und die 6 Kinder ff.
3. Haupteintrag Seite 63 stehen die Kinder ja auch:
Nadepsany hanß Kholb bude Po wynnowath Ssymonowy, Moczowy, tomassowy,..., Alynie (Lena) a dorotie

LG
Wanderer40