Zusatz beim Vornamen "der ältere"

[fajo]

Da ich nach meinem ersten großen Konten Hirschenstand nun schon den Nächsten entdecke, habe ich eine ganz dumme Frage an euch.

Der Zusatz bei einem Vornamen, wie z. B. "Johann der ältere", ist der euch auch schon in Bezug Vater und Sohn untergekommen, oder nur wenn es sich um Brüder handelt? Mein nächster Knoten betrifft Hans den jüngeren und Hans den älteren, die bei der Geburt natürlich alle beide Johann heißen

(bekomm schon langsam ein Schleudertrauma in Hirschenstand )

Danke euch, lg fajo

[consanguineus]

Hallo fajo,

die Zusätze "der Ältere" und "der Jüngere" bezeichnen, wer hätte es gedacht, nur, welcher von zwei Männern gleichen Nachnamens (in einem Dorf etc.) der ältere und welcher der jüngere ist. Die müssen noch nicht einmal miteinander verwandt sein.

Viele Grüße
consanguineus

[mesmerode]

Hallo,
bei den Vorfahren meines Mannes
heißen alle 3 Brüder Jakob.
Sein Vorfahre ist Jakob der mittlere,
steht auch so im Taufbuch.
Den Eltern fiel wohl kein anderer Name ein.
Alle 3 Jakob wurden sehr alt.

Uschi

[fajo]

Danke ... ok...
und noch eine nette überraschung! Iiiiigit beide waren mit einer Maria verheiratet, wow. Das scheint nun ein Doppelknoten zu werden.
@consanguineus, verwandt sind sie, das kann ich anhand der Kinder soweit auslesen. Also gehe ich in dem Fall erst einmal von Vater (der älter) und Sohn (der jüngere) aus. Oder würde ich da einen Fehler machen?

[Garfield]

Hallo

Ich kenne das von deutschen Malern in der Renaissance, bei denen Vater und Sohn so bezeichnet wurden:
Hans Holbein der Ältere (= Vater), Hans Holbein der Jüngere (= Sohn)
Lucas Cranach der Ältere (= Vater), Lucas Cranach der Jüngere (= jüngster Sohn)

Wikipedia kennt noch mehr .

Bei Brüdern kenne ich es aus der Schweiz eher so, dass es den "oberen Hans" und den "unteren Hans" gab, was sich aber auf die Geografie bezog. Der "obere" lebte wohl auf dem Hof am Hügel, der "untere" im Tal. Oder es gab andere geografische Zunamen, um Brüder zu unterscheiden, die den Zunamen dann an ihre Nachkommen weiter gaben (bei meinen Vorfahren im Kanton Bern waren es aber keine Hofnamen oder vulgo-Namen, wie in Deutschland mancherorts verbreitet).

Danke ... ok...
und noch eine nette überraschung! Iiiiigit beide waren mit einer Maria verheiratet, wow. Das scheint nun ein Doppelknoten zu werden.
@consanguineus, verwandt sind sie, das kann ich anhand der Kinder soweit auslesen. Also gehe ich in dem Fall erst einmal von Vater (der älter) und Sohn (der jüngere) aus. Oder würde ich da einen Fehler machen?

Ich würde in solchen Fällen nichts interpretieren, sondern erst mal alle Personen notieren und zuordnen. Erst wenn du genügend konkrete Informationen hast, kannst du sicher sein, dass es Vater und Sohn sind. Es könnten in deiner Gegend ja doch Brüder sein, oder Cousins oder weiter enfternt Verwandte. Wer weiss...

[Bergkellner]

Danke ... ok...
und noch eine nette überraschung! Iiiiigit beide waren mit einer Maria verheiratet, wow. Das scheint nun ein Doppelknoten zu werden.
@consanguineus, verwandt sind sie, das kann ich anhand der Kinder soweit auslesen. Also gehe ich in dem Fall erst einmal von Vater (der älter) und Sohn (der jüngere) aus. Oder würde ich da einen Fehler machen?

Hallo fajo,

ich würde die beiden erst einmal nebeneinander stellen und - wie Garfield schon sagte - alles auslesen.
Denn aus meiner Erfahrung kann ich dir sagen, dass "der ältere" und "der jüngere" nicht unbedingt Vater und Sohn sein müssen. Zu Anfang meiner Forschung bin ich auch von dieser Prämisse ausgegangen, das hat mich einige Male böse in die Irre geführt, glaub mir...

Beispiele aus meinen Ahnenreihen:

1. Adam Polmer der Jüngere und Adam Polmer der Ältere sind nur weitläufig miteinander verwandt, vom Alter her zehn Jahre auseinander.

2. Hans Rebentisch dÄ ist der Onkel von Hans Rebentisch dJ.

3. Salomon Meyer dÄ ist der Vater von Salomon Meyer dJ.

4. Klein-Andreß Rebentisch ist der Sohn von Andreß Rebentisch, während Klein-Michel Rebentisch nur der Neffe von Michel Rebentisch ist.

5. Georg Siegel dÄ und Georg Siegel dJ sind nicht miteinander verwandt(zumindest nicht in den letzten sechs Generationen)...usw.

Es kann also alles sein, selbst nur eine Namensgleichheit.

Lg, Claudia

[fajo]

Oh, oh...... und dem ist nicht genug... ich weiß ja ich bin in "Hirschenstand"..... aber...

Nun hab ich mich an eine der beiden Maria gewagt. Fräulein Haindel steht auch im "so genannten" Index unter 1640. Aber... im Eintrag heißt sie Maindel . Ich glaub ganz fest das ich dieses Mal keine neue Brille brauche...

Ok, ich nehm mir mal das Fräulein Maindel, sowie auch den alten und jungen Hans eigentlich Johann getauft, zur Seite...

[Anna Sara Weingart]

... und noch eine nette überraschung! Iiiiigit beide waren mit einer Maria verheiratet, wow. Das scheint nun ein Doppelknoten zu werden ...

Hallo,
so einen Knoten konnte ich heute lösen. 2 Familien:

Familie 1) Conrad Schmid & Anna - Taufpaten bei den Kindern: Peter Beringer u. Jerg Aichmanns Witwe
Familie 2) Conrad Schmid & Anna - Taufpaten bei den Kindern: Ehefrau des Peter Beringer u. Hans Leger

Man muss also Details beachten!

[fajo]

Guten Morgen!
Dann kann ich ja Hoffnung haben den Dreifachknoten evtl. doch noch zu lösen , mal schauen wie ich das Aufbröseln bei dem tollen Index anfange.-

[Andrea1984]

Hallo.

*eine schere rüberreich* , bitter sehr, um den Knoten zu lösen.

Herzliche Grüße

Andrea

[Lock]

Guten Morgen

Bezeichnungen d.Ä. und d.J. hab ich nur zwei, in beiden Fällen handelt es sich um Vater und Sohn.
Schwieriger wird es wenn nur "durchnummeriert" wird. Das geht bis zu den xy der fünfte. Häufig wird Generationenweise nummeriert aber nicht immer manchmal lässt sich das Verwandtschaftsverhältnis nicht so einfach bestimmen.

v.G.Gerhard

[fajo]

Guten Morgen!
Danke für die Schere , fängt schon an sich langsam zu lösen...