Suche katholische Kirchenbücher von Groß Lichtenau oder andere Dokumente

[Veran_71]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1826 - 1853
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Groß Lichtenau, Westpreußen
Konfession der gesuchten Person(en): katholisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): genbaza
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): katholisches Archiv Regensburg

Hallo liebe Mitglieder,

ich habe jetzt die Bestätigung des bischöflichen Archivs in Regensburg bekommen, dass im Jahr 1850 Jakob Ferdinand VOGT, genauer am 8. Mai 1850 in Groß Lichtenau, Westpreußen geboren wurde. Sohn von Franz Vogt und Rosalia Rutt. Taufpaten waren demnach Michael Rutt und Florentine Rutt.

Leider ist das Kirchenbuch online nicht einsehbar. Man sieht auf familysearch das Kamerasymbol aber kann es nicht öffnen. Auch bei genbaza habe ich es nicht gefunden.

Forscht vielleicht noch jemand in Groß Lichtenau und kann mir da weiterhelfen? Oder weiß jemand wie ich das Kirchenbuch finden kann. Das katholische Zentralarchiv kann Daten raussuchen, aber das würde 35,00 € pro angefangene halbe Stunde kosten. Echt ganz schön happig.

LG Verena

[Andre_J]

Hallo Verena,

laut westpreussen.de liegt eine Kopie der katholischen Kirchenbücher von Groß Lichtenau im Diözesanarchiv Elbing. Ob das für dich billiger wird als in Regensburg, kann ich mangels Erfahrung nicht sagen.

[Veran_71]

Vielen Dank

mal schauen ob mich das etwas weiter bringt. Zumindest wurde ja ein Eintrag nachgeschaut ohne Kosten in Regensburg. Vielleicht machen die das in Elbing ja auch. Das müsste man dann mal sehen.
Trotzdem vielen Dank.
LG Verena

[Veran_71]

Suche nach dem Taufbuch

Also ich habe bei familysearch das richtige Taufbuch gefunden, nämlich das katholische Kirchenbuch von Groß Lichtenau, Westpreussen, Polen von 1744 - 1886. Da steht aber das die Einsicht nur Mitgliedern der Kirche Jesu Christi der Heiligen letzten Tage erlaubt ist. Also habe ich da angerufen, bekam aber die Antwort, das es erst von der katholischen Kirche freigeschaltet werden müsste. Es ist ja nicht verständlich, wieso so ein altes Taufbuch nicht freigeschaltet ist. Ich werde jetzt mal mein Glück bei der Kirche versuchen, ob ich eine Genehmigung zur Einsichtnahme bekomme.

[jacq]

Moin,

die KB sind bei Ancestry nicht online.

Du könntest den Film entweder selbst im nächstgelegenen Mormonencenter einsehen oder vorab beim FamilySearch Lookup-Service nach den Taufeintrag von Jakob Ferdinand Vogt *1850 fragen, da das genaue Datum bekannt ist; gesucht wird leider in der Regel nicht.

[EDIT: ich habe das mal parallel gemacht .. melde mich, sobald Antwort kommt.]

Taufpaten waren demnach Michael Rutt und Florentine Rutt.

Es gab in Groß Lichtenau das Ehepaar Michael Ruth / Dorothea Maslowski.
Diese hatten angeblich u.a. als Kinder: Michael *1831, Florentine *1826
Michael heiratete eine Florentine Epp.

Das könnten die Taufpaten gewesen sein und Michael & Dorothea die Eltern deiner Rosalia.

Alles nur Annahmen und die Daten auch nur aus den vagen Ancestry-Stammbäumen, aber denkbar.

[Jürgen_W]

Hallo Verena,

Michael heiratete eine Florentine Epp.

Der Arbeiter Michael Ruth aus Liessau und Florentine Epp haben am 14.11.1856 in Kunzendorf geheiratet:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSZ5-LG4D?cc=4111605&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6ZQ5-M6J9

Viele Grüße,
Jürgen

[Veran_71]

Vielen, vielen Dank

Hallo Jürgen,

vielen Dank dass du das für mich rausgefunden hast. Das ist echt toll. Das könnten sie tatsächlich sein. Ist das ein katholisches Kirchenbuch, wo du sie gefunden hast?

LG Verena

[Veran_71]

Einsicht in Kirchenbücher

Hallo Jacq,

ich habe Kontakt mit den Mormonen aufgenommen und die haben mir gesagt, dass nur Mitglieder der Mormonen die Kirchenbücher einsehen können. Das steht als Anmerkung auf Familysearch. Ich bin aber katholisch und somit habe ich kein Einsichtsrecht. Ein Mitglied der Gemeinde der Mormonen hat mir mitgeteilt, dass angeblich eine Kopie des Mikrofilms im Landesarchiv in Oldenburg wäre. Und ich bräuchte eine Genehmigung der katholischen Kirche um dieses einzusehen.
Dies stellte sich aber als unrichtig heraus. Jedenfalls weiß das Landesarchiv nichts von einer Kopie dieses Mikrofilms in ihrem Bestand, noch weiß die katholische Kirche welche Genehmigung sie hierfür ausstellen könnte. Also komme ich hier nicht weiter. Gut ich könnte es bei einem anderen Family Center versuchen, aber werde ich nicht wahrscheinlich die gleiche Antwort erhalten? Ich weiß jetzt auch nicht wirklich weiter.
Im Zentralarchiv in Regensburg liegt wohl eine Kopie dieses Mikrofilms. Hier müsste man den Archiv mit der Recherche beauftragen, was allerdings ganz schön teuer werden kann.
Vielleicht hast du noch eine Idee?
LG Verena

[jacq]

ich habe Kontakt mit den Mormonen aufgenommen und die haben mir gesagt, dass nur Mitglieder der Mormonen die Kirchenbücher einsehen können. Das steht als Anmerkung auf Familysearch. Ich bin aber katholisch und somit habe ich kein Einsichtsrecht.

Moin,

vielleicht ist da in der Kommunikation was falsch gelaufen.

Vmtl. war damit eher gemeint, dass nur Mitglieder der Kirche die KB (Kamerasymbol mit Schlüssel und entsprechendem Hinweis) mit ihrem Account von zuhause aus betrachten könnten.

Denn eigentlich kann jedermann ungeachtet seiner Konfession in den Centern für Familiengeschichte der Mormonen die Filme/Digitalisate einsehen.

Hinsichtlich neuartiger Regularien ("Datenschutz?") lasse ich mich natürlich auch gern eines besseren belehren.

[Veran_71]

Einsicht in Kirchenbücher

Hallo Jacq,

dann versuche ich es einfach nochmal in einem anderen History Center. Vielen Dank für deine Recherche und deinen Hinweis. Vielleicht hat die Dame das auch falsch verstanden, aber sie wurde mir von dem Family History Center als Ansprechpartnerin genannt. Das ist ja echt alles komisch.

Also Datenschutz kann ich ja eigentlich nicht mehr sein, die Kichenbücher sind ja von 1700 - 1800, da kann keiner mehr leben.

Ich versuche es einfach nochmal und melde mich mit dem Ergebnis.

LG Verena

[Manni1970]

Hallo!

Irgendwie verstehe ich das Problem hier nicht.

Es handelt sich doch um dieses katholische Kirchenbuch von Groß Lichtenau, Krs. Marienburg in Westpreußen.

Da steht doch eindeutig: "Gebrauch in Europa nur für Mitglieder der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage erlaubt."

D.h., bei Vertragsabschluß zws. der kath. Kirche in Augusburg u. München und den Mormonen im Jahr 1970 wurde festgelegt: Ihr könnt den Film überall ausleihen, aber nicht in Europa.

Von daher weiß ich auch nicht, ob die Mormonen eine Umgehung davon mittels dem "FamilySearch Lookup-Service" zulassen.

In Elbing liegt auch keine Kopie, sondern das Original. Das hier sind doch die Bestände, die die kath. Kirche in Regensburg (dank des damaligen poln. Papstes?) nach Polen abgeben mußten. In Regensburg liegen also nur die Filmkopien davon.

Der Betreiber von westpreussen.de hat sicher gründlich recherchiert, von daher wird es verm. auch keine Kopien aus dem früheren Amtsgericht Marienburg geben.

Entweder muß jemand in den USA den Film einsehen, oder das Archiv in Regensburg oder das poln. Archiv in Elbing.

Was die Mormonen erlauben, ist die Indexsuche für die Begräbnisse in Groß Lichtenau, hier für Vogt:

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&q.filmNumber=8116461&q.surname=Vogt

MfG
Manni

[Jürgen_W]

Ist das ein katholisches Kirchenbuch, wo du sie gefunden hast?

Hallo Verena,

ja, im katholischen Kirchenbuch von Kunzendorf:

https://www.familysearch.org/search/catalog/249145?availability=Family%20History%20Library

Viele Grüße,
Jürgen

[Veran_71]

Also ich habe mich jetzt im Internet schlau gemacht und anscheinend gibt es wirklich Mikrofilme, die nur von den Mormonen eingesehen werden dürfen, die einen Sperrvermerk haben.
Auf ancestry habe ich einen anderen Michael Ruth, der allerdings später geboren wurde, evtl. einen Sohn gefunden. Ist der Hinweis in einem anderen Stammbaum zu finden? Oder wie kann man das auf Ancestry finden?
LG Verena

[Manni1970]

Hallo Verena!

Es wir Dir für Deinen aktuellen Fall vermutlich nicht weiterhelfen, aber es stellt sich doch die Frage, ob dieser Sperreintrag überhaupt noch Gültigkeit hat.

Denn er wurde ja von jemand veranlaßt, der sich 1970 als Eigentümer der KB wähnte. Doch dem Bistum Regensburg gehören die Bücher heute nicht mehr, sondern hier für diesen Fall dem Bistum Elbing. Und ich habe noch nie davon gehört, daß ein polnisches Bistum verfilmte KB für Deutschland, Europa oder sonstwo gesperrt hat.

Da es ja noch mehr Leidtragende außer Dir geben wird - es soll sich verm. um mehr als 3000 KB handeln -, wäre doch eine Petition an die jeweiligen poln. Bischöfe denkbar, daß die verfilmten KB nun auch in Europa und am besten natürlich frei einsehbar sein sollten.

Das wird die früheren Provinzen West- u. Ost-Preußen, Pommern und verm. auch Posen betreffen.

Die Freigabe würde keine Kosten verursachen, höchstens bei den Mormonen müßte jemand die Filme freischalten.

Ein paar Infos über die damalige "Nacht- u. Nebelaktion" der dt. u. poln. kath. Kirche siehe hier:

http://www.mitteleuropa.de/kk1163-02.htm

MfG
Manni

[jacq]

Moin,

hier wie versprochen noch der Eintrag zu Jacob Ferdinand Vogt, 1850:

https://i.ibb.co/DRwV1rn/record-image-2022-08-31-T121759-168.jpg