Lesehilfe für Taufeintrag - tschechisch

[Huber Benedikt]

moin
Das A ist das nämliche
Also Alžbeta / Elisabeth ist klar.
NN les ich Alrychowa.
Wenn ich das z und das Y bei der Alžbety anschau, ist beim NN ein y und kein z.


PS Kozak z Zeretic
heisst
ein Kosak aus Žeretice (der Alrych, Vater der Elisabeth) 6 km NO Kozojedy

[Sedulus]

Hallo Huber Benedikt,


danke für`s noch einmal drüber schauen.
Der Ortsname ist schon mal nicht schlecht.

Ich denke so viele Alrichs sei es als VN oder NN oder auch Kozak dürfte es da nicht geben.



@Xtine


Echt jetzt?


Liebe Grüße und gesund bleiben

Peter

[Huber Benedikt]

nun
Alrych / Alarich (der Gotenkönig) scheint mir für einen Kosaken als NN nicht abwegig.
Sowohl die Goten als auch später die (Don) Kosaken siedelten im Schwarzmeergebiet

[Xtine]

Hallo Peter,

@Xtine


Echt jetzt?

scheint am Tablet gelegen zu haben am PC ist es einwandfrei zu vergrößern.


Also wenn der Vorname Alžbeta ist, geht der Nachname meines Erachtens mit U an. Ich würde Ulrychowa lesen.

Eingedeutscht Ulrich?

[Sedulus]

Hallo Xtine,



bin schon erschorcken.
Deine Vermutung mit Ulrich hatte ich bis vor kurzem auch.

Habe jetzt einige Seiten des KB von Žeretice durch und bin dort auf 8 Seiten gestoßen, wo der Name Kozek oder Kotzek stand. Bei zwei Seiten standen gleich drei Stück hintereinander weg, darunter ein Wenzeslaus.

Ich bin ja schon fast der Meinung, dass es Wenzelowi heißt, nur ganz arg schlecht geschrieben.

Mal sehen, ob ich noch die Geburt aber wenigstens die Hochzeit der Elisabeth finde.



Liebe Grüße und gesund bleiben


Peter

P.S.:



Nachtrag und Beweis:


Allerdings hätte sie eigentlich einen Joseph Sulc/Schulz heiraten sollen, müssen.

[Huber Benedikt]

Nur zur Klarstellung
wenn die Elisabeth eine geborene Ulrych(ova) ist dann ist der Familienname Ulrych (und nicht Kosak !!)
Nicht dass du hier einer falschen Fährte folgst

[Sedulus]

Ja schon klar. Ich habe jetzt auch nirgends den Namen Ulrich gelesen. Ich sagte ja nur, dass es erst auch meine Vermutung war.

Aber so wie es ausschaut, ist sie wirklich eine geborene Kozak.


Ich habe hier noch einmal die Trauung, wenn auch die Falsche in größer.

Ist auf Latein. Leider verstehe ich den Text nicht wirklich was er sinngemäß heißen soll.


Grüße und gesund bleiben

Peter

[Huber Benedikt]

Nun,
da heiratet der Witwer Johann Krziw....
die ehrbare Elisabeth, Tochter nach dem verst.
Wenzel Kozak, Einwohners von Wolanice.
Untertanen des Edlen von Miliczow...
Rechts Zeugen und Brautweiser.....

Wenn das die nämliche Elisabeth ist kann ich auch nicht erklären
warum sie einmal Ulrychova heisst und dann Tochter des W. Kozak ist.

[Sedulus]

Danke für die Übersetzung.

Gut, da ist es für mich eh erst einmal vorbei. Denn wie es ausschaut, liegt dieses Wolanice so wie mir scheint, irgendwo in Polen. Schlechte Karten also.

Wie schon geschrieben. Ich bin der Meinung, es heiße schlecht geschrieben Wenzelai von mir aus sogar als polnischer Name und eben NN Kozak. Würde dann auch passen.

Ich habe mir jetzt auch mal den Index des KB von 1756-1774 angeschaut, da kommen bei den Geburten noch keine Kozak vor erst im späteren KB ab 1774 erscheint dann langsam der Name Kozak, Kozek. Allerdings taucht jetzt auch nirgends eine Elisabetha oder Alzbetha auf von daher kam die Familie aus womöglich Polen.


Grüße und gesund bleiben
Peter

[Zita]

Hallo Peter,

nein, nicht aufgeben! Meiner Meinung nach könnte eines von beiden auch ein Hausname sein. Ich arbeite selber gerade Vorfahren etwas südlicher auf und konnte beobachten, dass in den Matriken zwischen FN und Hausnamen für mich nicht nachvollziehbar hin und her gewechselt wurde. Das bisher schrägste Fall war eine Frau, bei der im Sterbeeintrag als FN der ledige Hausname ihrer Mutter angegeben war .

Ein Wenceslai ist für mich schlicht der 2. Fall eines lateinischen Wenceslaus = Waclaw.

Wieso ist Wolanice nicht gleich Volanice? Wo doch auch die Herrschaft Milicoves/Miliceves gleich ums Eck ist?

Und zum Index: wenn dort keine Elisabeth verzeichnet ist, auf jeden Fall alle Kinder mit den Jokernamen Anna und Maria durchschauen, Elisabeth könnte auch als 2. Name eingetragen, aber nicht so in den Index übernommen worden sein.

Also, viel Spaß beim Weitersuchen!
Zita

[Huber Benedikt]

Den Haus-oder Vulgonamen Kozak für den Ulrych halte ich für absolut schlüssig,
Der Pf. hat diesen Namen für so wichtig erachtet, dass er ihn über dem Schreibnamen
Ulrychowa extra vermerkt hat, Kozak aus Žeretice.

Zum Vornamen:
post defunctum Wenceslaum / nach dem verst. Wenzeslaus
Wenceslaus, Waclaw,Vaclav, Wenzel, meint denselben Vornamen....da darf man nicht sklavisch an einer bestimmten Schreibung kleben

[Sedulus]

Hallo




@Zita

Die Idee mit Volanice war genial, dafür meinen herzlichsten Dank!
In der Tat habe ich in diesem KB einige Kozak`s gefunden.
Es gab auch zwei Alzbethas darunter. Allerdings dürfte die eine für die Hochzeit schon zu alt gewesen sein, war so um 1700. Die spätere Alzbetha wäre so um 1724, würde womöglich eher passen. Da würde auch die Mutter Anna zu den anderen Eintragungen aus dem anderen Ort stimmen, allerdings passt der Vater mit Ondrej zu Wenzelaus nicht wirklich.

Ist schon recht frustierend.

Mal sehen was die Hochzeiten noch so bringen.


@Huber Benedikt


Ich wußte gar nicht das es so etwas wie Vulgonamen gibt.
Was wäre denn der Vulgoname für Schulz/Sulc? Vielleicht ist der mir schon in den letzten KB über den Weg gelaufen und habe ihn nicht erkannt. Gut, woher auch.


Liebe Grüße und gesund bleiben

Peter

[Huber Benedikt]

Was wäre denn der Vulgoname für Schulz/Sulc?

Die Frage kann nicht beantwortet werden.
Es gibt kein Äquivalent der Schreibnamen zu Haus- oder Vulgonamen.
Ein Vulgoname ist der Name unter dem jemand allgemein bekannt und benannt wird.
(z.B. Beruf oder Herkunft, z.B. der SchreinerFranz, der Böhm'Sepp etc
obwohl der Schreibname= Famname ganz anders lautet)
Hausname ist der Name unter dem ein Anwesen bzw. der/die Bewohner allgemein bekannt
und bezeichnet werden, (in Österreich amtlich als Vulgoname bezeichnet ).

In unserem Fall würde der Wenceslaus sagen:
Ich bin der Wenzel, nennen tuns mich Kosak und schreiben tu ich mich Ulrych.

[Sedulus]

Hallo


Ah ok, danke für die Aufklärung.
So, jetzt nur noch eines um zum Ende zu kommen.

Ist es dann auch noch ein Vulgoname wenn es diesen Namen über Generationen hin und in verschiedenen Familien gibt? Oder ist es dann doch eher der eigentliche Familienname?



Grüße und gesund bleiben


Peter

[Huber Benedikt]

moin
klar kann Kozak sowohl Vulgoname als auch FamName sein.
Ich weiss nicht wie die verschiedenen Kosaken hier zusammenhängen.
Gerade bei Berufs- oder Abstammungsnamen -wie z.B. Kosak sind Übergänge von Vulgo zu FamNamen wie auch ungekehrt möglich.
Das muss halt im Einzelfall geklärt werden wie /woraus der jeweilige Name sich als beständiger FamName entwickelt hat.
Jetzt glaub ich hör ma aber auf mit dieser Randnotihz....