Wieviel Mal stammt ihr vom gleichen Ehepaar ab?

[Andrea1984]

Bei ist dieser Fall bisher erst dreimal vorgekommen d.h. bei drei Ehepaaren, die mindestens zwei Kinder gehabt haben und von denen beide Kinder zu meinen Vorfahren zählen z.B.

Johann Georg Riedler sen./Jakoba Hollergschwandtner

Deren Kinder = meine Vorfahren: Johann Georg Riedler jun. und Anna Maria Riedler

(Genauere Lebensdaten siehe: Ahnenliste u.a. Loidl/Ebensee).

[rpeikert]

Guten Morgen

Ich komme ebenfalls auf fünf.

Eine Vorfahrin von mir war Maria Magdalena Stauffacher 1778-1822. Ihre vier Grosseltern hiessen (vor der Heirat) alle ebenfalls Stauffacher, und von den acht Urgrosseltern hiessen fünf Stauffacher. Diese fünf hiessen nicht nur gleich, sondern hatten einen gemeinsamen Vorfahren in der Person von Hans Heinrich Stauffacher 1597-1672, einem Sohn des hier erwähnten Jakob Murer/Stauffacher.

Ich stamme je zwei Mal von Hans Heinrichs Söhnen Jakob und Dietrich aus erster Ehe und einmal von seinem Sohn Anton aus zweiter Ehe ab. Mit Hans Heinrichs Eltern habe ich damit ein Ehepaar von dem ich fünf Mal abstamme.

Gruss
Ronny

[osoblanco]

Bei mir sind es sechs mal, vom Ur-Ehepaar Henrich Becker (1606-1681) und seiner namentlich bisher unbekannten Ehefrau (1608-1683) aus Holzhausen II in Ostwestfalen.

[Alter Mansfelder]

Guten Morgen zusammen,

Paschalis als Vorname im früh sich der Reformation angeschlossen habenden Südharz finde ich beachtenswert.

@Katrin: Ja, der Vorname ist hier relativ selten, aber das ist vielleicht gar nicht so verwunderlich. "Den" Südharz (oder hier besser: nordöstl. Harzvorland) gab es politisch nicht. Stangerode gehörte zur Grafschaft Mansfeld-Vorderort-Arnstein, und die wurde erst 1540 mit dem Tod von Graf Hoyer (Kaiserl. Rat und Ritter vom Goldenen Vlies => http://saebi.isgv.de/biografie/Hoyer...rt_(1482-1540) ) evangelisch.

@gki:

Das zieht das ganze dann doch runter, oder?

Sicher, aber bestimmt nicht so, dass die Zahlen nicht trotzdem gigantisch bleiben.

Bei wievielen von den 20 zusätzlichen Nachfahren ist das Beweis durch Behauptung?

Das kann ich Dir nicht sagen, weil ich mich damit nie beschäftigt habe. Rübel-Blass war selbst schon streng/kritisch. Ob Rösch das noch übertroffen hat, weiß ich nicht. Trogus/Richter haben Rübel-Blass nach neueren Erkenntnissen (echten Entdeckungen? indizienbasierten Wahrscheinlichkeiten? bloßen Vermutungen? reinen Spekulationen?) fortgeschrieben (positiv betrachtet) bzw. wieder aufgeweicht (negativ betrachtet). Da es meines Wissens keine Aufstellung auf der Grundlage von Cawleys MedLands gibt, hat man kein belastbares Gegenstück, das eine leichte/schnelle Überprüfung ermöglicht.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Dunkelgraf]

Hi,

vom Braumeister Georg Buff (gest 1612) stamme ich in 18 verschiedenen Linien ab. Das ist bisher Rekord.
Wieviele mehrfach Vorfahren ich habe, habe ich noch nie gezählt. Es sind aber einige.
Der Ahnenschwund liegt bei mir bei 53% hat mir mal ein Wissenschaftler ausgerechnet.
Gruß Dunkelgraf

[Alter Mansfelder]

Hallo Dunkelgraf,

vom Braumeister Georg Buff (gest 1612) stamme ich in 18 verschiedenen Linien ab. Das ist bisher Rekord.

Das ist schon beachtlich. Rübel-Blass (siehe oben) hat auch bei rein bürgerlichen Linien noch höhere Zahlen, betrifft aber eine Ahnentafel der reichsstädtischen (schweizerischen) Oberschicht.

Wieviele mehrfach Vorfahren ich habe, habe ich noch nie gezählt. Es sind aber einige. Der Ahnenschwund liegt bei mir bei 53% hat mir mal ein Wissenschaftler ausgerechnet.

53% wäre in einer bürgerlichen Ahnenreihe bestimmt stattlich. Deine Angaben widersprechen sich aber, denn ohne Zählung kannst Du das gar nicht wissen. Mein feststellbarer Ahnenschwund (selbst ermittelt) liegt momentan bei 34,1% und betrifft weit überwiegend nichtadelige Vorfahren.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Dunkelgraf]

Hi Alter Mannsfelder,

naja, meine Vorfahren sind Bauern und Handwerker, absolut standorttreu.
Da liegt es auf der Hand, dass in 400 Jahren ständig die gleichen Familien ineinander heiraten.

53% wäre in einer bürgerlichen Ahnenreihe bestimmt stattlich. Deine Angaben widersprechen sich aber, denn ohne Zählung kannst Du das gar nicht wissen. Mein feststellbarer Ahnenschwund (selbst ermittelt) liegt momentan bei 34,1% und betrifft weit überwiegend nichtadelige Vorfahren.

Da hast scho recht. Aber ich hatte mal Kontakt mit einem Professor der sich mit dem Ahnenschwund bei den Bayerischen Königen beschäftigt hat. dem hab ich meine Ahnennummern geschickt wie es mir Brother Keeper ausgeworfen hat. Das Programm schreibt in den Ahnenlisten bei mehrfach vorkommenden Personen bei der Ahnennummer z.B. 16 gleich wie 20.
Der Professor hat mir dann das Ergebnis geschickt mit den 53% Ahnenschwund, und trotzdem habe ich nie mehrfach vorkommende Personen gezählt, ist mir einfach zu mühseelig.
Das mit den 18 Linien Buff weiß ich, weil das Programm Gene Web alle Verwandtschaftsgrade zwischen zwei Personen berechnet, die man eingibt.

[Alter Mansfelder]

Hallo Dunkelgraf,

naja, meine Vorfahren sind Bauern und Handwerker, absolut standorttreu. Da liegt es auf der Hand, dass in 400 Jahren ständig die gleichen Familien ineinander heiraten.

ja, das ist auch bei mir der Grund. Ich habe zwar auch zwei patrizische und eine adelige Linie komplett doppelt, aber die machen nicht die Masse aus. - Wenn Du Deine AL so schön mit Kekule-Nummern versehen hast (was bei mir nicht der Fall ist, da Worddokument nach Ahnenstämmen) könntest Du sie ja mal den oben erwähnten Herren Richter und Trogus zur wissenschaftlichen Auswertung zur Verfügung stellen. Beide betreiben solche Ahnenverlustforschungen und suchen bestimmt noch bürgerlich-bäuerliches Vergleichsmaterial, das einen entsprechenden Umfang hat. Siehe hier: http://www.genetalogie.de/

Der Professor hat mir dann das Ergebnis geschickt mit den 53% Ahnenschwund, und trotzdem habe ich nie mehrfach vorkommende Personen gezählt, ist mir einfach zu mühseelig.

Verstehe, das leuchtet mir ein. Es ist auch wirklich zeitraubend und nervtötend, und man darf nicht durcheinanderkommen. Ich habe das händisch vor 9 Jahren gemacht und schreibe meine Zahlen seitdem manuell fort - ist eben der Nachteil, wenn man kein Programm benutzt.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[OlliL]

Ich habe nur ein Ehepaar aus Sülte in MV was 2 mal in meinem Ahnenbaum vorkommt und dessen UrUrenkel die 2 Linien in persona wieder zusammenführt

[Dunkelgraf]

Hallo Dunkelgraf,

Beide betreiben solche Ahnenverlustforschungen und suchen bestimmt noch bürgerlich-bäuerliches Vergleichsmaterial, das einen entsprechenden Umfang hat. Siehe hier: http://www.genetalogie.de/

LOl, die Welt ist klein, das war damals Arndt Richter, dem ich meine Liste geschickt hatte und der mir die 53% als Ergebnis zurückmailte



Es grüßt
Dunkelgraf

[Alter Mansfelder]

Hallo Dunkelgraf,

LOl, die Welt ist klein, das war damals Arndt Richter, dem ich meine Liste geschickt hatte und der mir die 53% als Ergebnis zurückmailte

ja, das konnte ja auch fast kein anderer sein, da sich sonst kaum jemand mit sowas intensiv beschäftigt Meine AL habe ich nicht hingeschickt, da sie erst nach Generationen umsortiert und nach Kekule hätte beziffert werden müssen - und das kann ich bei mehreren tausend Ahnen im Moment weder mir und auch erst recht niemand anderem zumuten

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Araminta]

Ich habe diese Woche erfahren, falls ich es richtig verstehe....(hoffentlich nicht)!
Die Eltern meiner Urgroßmutter waren Cousins 2. Grades.....

Wäre das rechtlich überhaupt machbar gewesen?
Bei Cousins 1. Grades, wäre es verboten. Das weiß ich und nur mit kirchlicher Dispens und die wird sicher nicht gegeben!

[Dominik]

cousinen jeglichen grades dürfen heiraten

ca 20% der weltbevölkerung sind mit einem cousin ersten oder zweiten grades verheiratet

liebe grüße,

dominik

[Araminta]

Naja, bei Cousins 1. Grades braucht es eine kirchliche Dispens.
Jedenfalls bei den Adelshäusern, da wird es bei so kleinen Leuten sicher GAR nicht möglich gewesen sein - zu Recht!

[Peter Riedl]

Ja, aus kirchlicher Sicht sieht es tatsächlich anders aus, als heutzutager aus standesamtlicher Sicht (wo Cousinen 1. Grades heiraten dürfen). Aber so weit ich weiß, sollte aus kirchlicher Sicht eine Heirat von Cousinen 2. Grades möglich sein und nur nicht von Cousinen 1. Grades. Die waren dann halt so nah verwandt, wie man aus kirchenrechtlicher Sicht gerade noch sein darf.