Suche in London

[Svenja]

Hallo Renate und Rieke

Ich habe ja schon am Anfang gesagt, wenn man den Ereignisort in Frankreich kennt, kann man schnell den Geburts- oder Heiratseintrag finden. Ich wusste auch, dass in Geburtseinträgen der 1890er Jahre meistens Randvermerke zu Heirat und Tod vorhanden sind.

Ich konnte in Fourmies keine Geburten von Geschwistern finden. Ich habe in den Tables décennales nachgeschaut, 10 Jahre vor und 10 Jahre nach 1893. In der Volkszählung von 1906 tauchen sie wohl auch nicht auf, jedenfalls nicht in der rue des Rouets.

Jetzt muss ich noch schauen, ob man den Heiratseintrag der Eltern findet, daraus würden deren Geburtsorte hervorgehen. Wenn sie nicht in Fourmies geheiratet haben, wird es allerdings schwierig, es sei denn man findet doch noch einen Hinweis bei geneanet.

Glück gehabt, die Heirat fand doch in Fourmies statt und zwar am 28. November 1891.
Man findet den Eintrag auf Seite 449 im Buch "Fourmies / M 1886-1893"

http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=recherche_etat_civil

Im Suchformular bei commune Fourmies und bei type d'acte Marriage wählen.

Gruss
Svenja

[Rieke]

Liebe Svenja,

Stell mal Dein Licht nich so unter den Scheffel
Man muß schon Talent, Ausdauer und die richtige Spürnase haben und auch wissen, wo es am besten riecht

Du hast ja zumindest das Rätsel geknackt, warum sie 1940/41 nicht mehr in London zu finden sind. Und dann auch gleich noch die anderen Daten dazu geliefert. Besser geht es doch nicht

Bin gespannt, was Christine dazu sagt.

Liebe Grüße
Rieke

[Hemaris fuciformis]

Ja wow Ihr Lieben - 1000 Dank für Euer Interesse und eure Hartnäckigkeit.

Ganz besondes liebe Grüße an Svenja - ich bin überwältigt

Durch einen Sterbefall war hier ein wenig die Bremse angezogen - aber ich warte im Augenblick noch auf das Heraussuchen von alten Postkarten.
Aber wenn der Andre mit seiner Andrèe jetzt in Paris aufgetaucht ist - dann muß ich mir erst einmal alle Links von Svenja anschauen.

Liebe Grüße
Christine

[Svenja]

Hallo Christine

Mit den Daten aus dem Heiratseintrag habe ich inzwischen den Geburtseintrag des Bräutigams Clovis Degrelle und die Sterbeeinträge seiner Eltern gefunden. Daraus gehen auch wieder weitere Hinweise hervor, mit denen ich vermutlich noch mehr Einträge finden könnte. Nach den Vorfahren der Braut im Département Aisne habe ich noch nicht gesucht. Zudem habe ich mit den Namen, die aus den Einträgen in Fourmies hervorgehen, nochmal bei gallica gesucht. Dort ist neben diversen Zeitungen aus Paris auch eine Zeitung aus Fourmies einsehbar!

Gruss
Svenja

[Svenja]

Hallo Christine

Bei geneanet findet man mit den neuen Angaben nun auch den richtigen Stammbaum Degrelle.

http://gw.geneanet.org/fvielfau?n=degrelle&oc=1&p=clovis

Gruss
Svenja

[Kasstor]

Hallo,

Einbürgerung in Frankreich: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...r=salbeck.zoom

Frdl. Grüße

Thomas

[Svenja]

Hallo Thomas

Dieser Link wurde weiter oben bereits erwähnt, er war ja der Ausgangspunkt meiner Suche nach Standesamtseinträgen in Fourmies im Département Nord.

Gruss
Svenja

[Hemaris fuciformis]

Das beste, es gibt einen Randvermerk zur Heirat mit André Salbeck, das Datum könnte der 14. Juli 1912 sein, beim Ort bin ich mir nicht sicher.
Und es gibt auch einen Randvermerk zu ihrem Tod in Issy-les-Moulineaux am 23. Juni 1968. Dieser Ort liegt offenbar südwestlich von Paris.


Gruss
Svenja

Hallo Svenja,

das ist der Wahnsinn - ich weiß gar nicht, was ich sagen soll außer

Eigentlich sind mir die Degrelle Vorfahren nicht so wichtig - aber wenn Du bei Ihrer Geburt all diese Angaben gefunden hast - dann nehm ich den Satz sofort zurück. Ließe sich auch sein Tod finden? Und hast Du eine Idee, wo sich ggf. Hochzeiten der in London geborenen Töchter finden ließen, wenn überhaupt. Aber Du scheinst ja heute zaubern zu können.

Svenja ganz ganz herzlichen Dank - allerdings muß ich mich jetzt erst einmal um meinen Enkel kümmern und komme erst abends wieder online.

Liebe Grüße
Christine

[Svenja]

Hallo Christine

Ich werde erstmal nicht weiter nach den Degrelle Vorfahren suchen, viele Namen und Daten kannst du bei geneanet nachlesen.

Mir sind dort aber noch Bemerkungen aufgefallen, die wohl aus der Volkszählung von 1911 stammen. Ich werde mal schauen was ich bezüglich Volkszählungen sonst noch finden kann. Das Problem ist allerdings, dass im Département Nord nur diejenigen von 1906 online sind und im Département Aisne gar keine.

Clovis Degrelle wohnte zum Zeitpunkt seiner Heirat in Paris und soll 1911 in Reims gewohnt haben. Laut Randvermerk in seinem Geburtseintrag ist er in St. Denis gestorben, laut geneanet soll damit St. Denis auf La Réunion gemeint sein.

Die Sterbeeinträge von Andrée Juliette Adèle Degrelle und André Salbeck sowie die Heiratseinträge der Töchter sind sicher noch nicht online. Man kann sie nur finden, wenn man weiss wo diese Ereignisse stattfanden und das dortige Standesamt anschreibt.

Gruss
Svenja

[Svenja]

Hallo Christine

Die Familie Degrelle hat 1911 tatsächlich in der rue de Mars in Reims gewohnt.
Die Volkszählung findet man in den Archives départementales de la Marne.
Recensement de population, unter Reims 1911 2e canton, auf der Seite 221

Degrelle Clovis, *1868 in Fourmies, Nord, rocailleur bei Bousseur
Degrelle née Guerit Marthe, *1868 Nouvion Tierache, Aisne, cremière
Degrelle Andrée, *1894 in Fourmies, Nord, modiste bei Landregin

Möglicherweise hat die Heirat Salbeck-Degrelle in Reims stattgefunden, aber leider kann ich das nicht
nachprüfen, denn die Einträge und Table décennales sind nur bis 1902 online einsehbar.

Hier ist noch die Website zum Online-Archiv der Archives départementales de la Marne.

http://archives.marne.fr/?id=recherche_guidee

In den Archives Municipales von Reims sind die Tables décennales bis 1912 online.

http://www.reims.fr/692/tables-decennales.htm

Andrée Juliette Adèle Degrelle hat am 14.10.1912 in Reims geheiratet!

Die Register / Einträge sind anscheinend sogar bis 1915 online einsehbar.

http://www.reims.fr/691/registres-detat-civil.htm

Gruss
Svenja

[Svenja]

Hallo Christine

Die Details aus dem Heiratseintrag in Reims stellen eine Verbindung zu London her.

André Salbeck war zum Zeitpunkt der Heirat 26 Jahre alt, von Beruf Coiffeur, Nationalität: Deutscher, geboren in Leonberg, Deutschland am 18. September 1886, wohnhaft in London, England an der Old Compton Street 48, Sohn von André Salbeck, Bauer und der Joséphe Roild, wohnhaft in Leonberg.

Andrée Juliette Adèle Degrelle, war 18 Jahre alt, ohne Beruf, geboren in Fourmies, Avesnes, Nord am 1. April 1894, wohnhaft in Reims, rue de Mars 7 mit ihren Eltern Clovis Degrelle, rocailleur und Marthe Juliette Guérit, commerçante, beide anwesend und zustimmend.

Unter den Trauzeugen ist ein Cousin 5. Grades der Braut, die restlichen drei Trauzeugen sind nicht verwandt mit dem Brautpaar.

Gruss
Svenja

[Rieke]

Die Register / Einträge sind anscheinend sogar bis 1915 online einsehbar.

http://www.reims.fr/691/registres-detat-civil.htm

Tolle Arbeit, Svenja

Um Christine die Suche zu erleichtern: Die Heirat ist auf S. 711

Liebe Grüße
Rieke

[Hemaris fuciformis]

Ihr seid einfach toll, toll, toll und könnt Französisch - ganz im Gegensatz zu mir.

Ganz lieben Dank für Eure Super-Hilfe - nun habe ich wenigstens ein Datum nach 1940 - nämlich 1968 das Sterbedatum der Andrée.

Ich wage ja fast nicht mehr zu fragen, ob es in Frankreich Adress-Bücher gibt und wie Ihr die militärische Wahrscheinlichkeit für Andreas Salbeck seht. Ist ja ´ne spannende Biographie - in Deutschland geboren, erster Weltkrieg bei der britischen Army und zweiter Weltkrieg in Frankreich als eingebürgerter Franzose ??

Herzlichen Dank und
Christine

[Svenja]

Hallo Christine

In Bezug auf die Zeit von 1920-1950 stellen sich mir auch noch eine Menge Fragen, die ich gerne für dich klären würde. Aber ich kann nicht garantieren, dass mir das auch noch gelingt.

1. Weltkrieg war er in einer britischen Einheit, aber wo er im Einsatz war, ist noch nicht klar, oder? Auf jeden Fall hat er keine Auszeichnung für einen Einsatz in Frankreich in den Jahren 1914 und 1915 erhalten, weshalb ich annehme dass er nicht dort im Einsatz war für die Briten.

Da seine Frau offenbar keine Brüder hatte, lohnt sich ein Blick in die französischen Stammrollen wohl kaum. Hätte sie Brüder gehabt, wären diese jedoch genau im richtigen Alter gewesen. In französischen Stammrollen kann man Wohnorte vor, während und nach dem Krieg finden, was sehr hilfreich wäre, um die noch fehlenden Volkszählungen zu finden.

Wobei im Département Marne ausgerechnet die Volkszählungen von 1906 fehlen und Zeitungen von Reims scheinen auch keine online zu sein. Ich könnte höchstens noch in der Gazette d'Ardennes nachschauen, ob diese Reims auch beinhaltet. Das betrifft aber dann nur die Zeit während des 1. Weltkrieges.

Im übrigen wurden während des 1. Weltkrieges viele Zivilisten aus dem Nordosten Frankreichs evakuiert. Evtl. könnte man in dieser Richtung fündig werden, was die Eltern Degrelle betrifft. Zudem habe ich bei gallica zwei Bücher über die Zustände und Ereignisse in Reims während des 1. Weltkrieges gefunden.

Was alte Adressbücher von Frankreich betrifft, so sind wohl nur diejenigen von Strassburg online einsehbar. Vermutlich besitzen aber auch andere Stadtarchive alte Adressbücher, nur ist mir nichts genaues darüber bekannt.

Die grösste Frage stellt sich mir jedoch über die Zeit des 2. Weltkrieges. Bis jetzt ist ja nicht mal klar ob er damals in Frankreich oder England lebte. Dass er nochmal in den Krieg eingezogen wurde glaube ich jedoch eher nicht.

Falls er in Paris geblieben ist frage ich mich wie das Leben im besetzten Paris als ursprünglich Deutscher, eingebürgerter Franzose war, der zudem im 1. Weltkrieg auf britischer Seite gedient hatte. Es dürfte wohl nicht sehr angenehm gewesen sein.

Dazu kommt noch, dass du am Anfang mal was von den Bombenangriffen auf London erwähnt hast. Ich frage mich schon seit langem, könnten auch Bombenangriffe auf eine Stadt in Frankreich gemeint sein? Die fanden vor allem in den Jahren 1943 und 1944 im Norden und Westen Frankreichs statt.

Es gibt also noch viele unsichere Punkte in dieser Biographie, die noch zu klären wären.

Gruss
Svenja

[Rieke]

Hallo Christine

In Bezug auf die Zeit von 1920-1950 stellen sich mir auch noch eine Menge Fragen, die ich gerne für dich klären würde. Aber ich kann nicht garantieren, dass mir das auch noch gelingt.

1. Weltkrieg war er in einer britischen Einheit, aber wo er im Einsatz war, ist noch nicht klar, oder? Auf jeden Fall hat er keine Auszeichnung für einen Einsatz in Frankreich in den Jahren 1914 und 1915 erhalten, weshalb ich annehme dass er nicht dort im Einsatz war für die Briten.

Hallo Svenja, Hallo Christine,

Ich hatte ja schonmal den link zur Geschichte des Regiments geschickt, wo Audre/Andre Salbeck gedient hat. (Beitrag # 15)
Wenn ich mich recht erinnere, kann man über diese website einem der dort genannten Genealogen einen Rechercheauftrag erteilen. Diese Leute haben natürlich Zugang zu den Tiefen der militärischen Archive und könnten evtl. Rentenzahlungen (wie lange, wohin?), weitere Adressen o.ä. zutage fördern.
Wenn es mein vernißter Verwandter wäre, würde ich mein Glück versuchen und mich an so einen Experten wenden.

Steht nirgendwo in den französischen Quellen etwas zum Sterbeort der Frau Salbeck-Degrelle? Die Sterbeurkunde würde ja Angaben über den Ehemann enthalten.


Liebe Grüße
Rieke