[gelöst] Bitte um Lesehilfe/Übersetzung Taufe 1605

[engelni]

Quelle bzw. Art des Textes: KB Weinberg, Matricula
Jahr, aus dem der Text stammt: 1605
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Weinberg b. Aurach
Namen um die es sich handeln sollte: Hans Goth/Gothen

Hallo zusammen,

ich habe hier in den katholischen KB von Weinberg (bei Aurach/Feuchtwangen) eine Taufe aus dem Jahr 1605.
Ich würde auch sowohl um Lese- als auch um Übersetzungshilfe bitten.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/eichstaett/weinberg/1-01/?pg=96

(letzter Eintrag)

Eigentlich suche ich nach den Nachnamen Goth oder Gothens, aber das könnte hier auch eine Variante von sein.

Was ich meine lesen zu können:
"Hans Gotters, parentes Georg Gotters
m Margaretha ... ve.......berg,
co..., Georg Straub/ß ibidum (?)
den. 10. februarij"

Besten Dank schon mal.
LG Nina

[Zita]

Hallo Nina,

ich lese noch:
"Hans Gottner, parentes Gorg Gottner
m Margretha Kupplerin Vxore ex weinberg,
Co[m]patr[es] Gorg Straus ibidem
den. 10. februarij"

LG Zita

[Astrodoc]

Hallo!

Spannendes Latein, so ganz in Kurrentschrift Bis auf "Vxore" (in anderen Einträgen "Vxoris"), das eigtl. nur "Vxor" lauten dürfte (Nominativ!).

Daher halte ich das alleinstehende "m" für ein "et" (im Eintrag darüber und hier, ganz unten, noch besser lesbar). Und das "ex" ist eher ein "d" mit Querbalken, also "de".

Den Rest lese ich genauso.

[Huber Benedikt]

...das eigtl. nur "Vxor" lauten dürfte (Nominativ!


et und de ist ok
Margretha und uxore = Ablativ (Ablativ der Abstammung)

und von M ,der Ehefrau .....

[engelni]

Danke euch, Zita und Astrodoc.
Also Zusammenfassend:

"Hans Gottner, parentes Gorg Gottner
et Margretha Kupplerin Vxoris de weinberg,
Co[m]patr[es] Gorg Straus ibidem
den. 10. februarij"

und übersetzt:


"Hans Gottner, Eltern Gorg Gottner
und Margretha Kupplerin, Ehefrau aus Weinberg,
... Gorg Straus ebenda,
den. 10. Feburar"

So ähnlich? Wie übersetzt man Co[m]patr[es]? Ist das der Taufpate?

Danke
Nina

[engelni]

...das eigtl. nur "Vxor" lauten dürfte (Nominativ!


et und de ist ok
Margretha und uxore = Ablativ (Ablativ der Abstammung)

und von M ,der Ehefrau .....

Au Weia. Ablativ hatte ich irgendwann auch schon mal gehört...
Danke schön auch an dich.

[Huber Benedikt]

ja compater ist der (männl.) Taufpate
commater die Taufpatin. (zB. 1. Eintrag oben)
Nach meiner Meinung steht hier eh nur compat(er) und nicht compatres (Plural)

[Astrodoc]

@Benedikt:
Ich denke mittlerweile, dass dort gar nicht "vxore", sondern "vxor." (mit Abkürzungszeichen) steht. Hier in den unteren Einträgen sehr deutlich.

Dann ist wahrscheinlich immer "vxoris" gemeint. Das kannst du aber nicht mehr erklären, oder? "Barbara ... vxoris", "Apolonia ... vxoris" wie in den beiden Einträgen darüber.
Ablativ wäre für mich noch OK gewesen

[engelni]

ja compater ist der (männl.) Taufpate
commater die Taufpatin. (zB. 1. Eintrag oben)
Nach meiner Meinung steht hier eh nur compat(er) und nicht compatres (Plural)

Danke dir für die Erklärung.

[Huber Benedikt]

Sowohl der Genitiv ( Nomen est omen !) als auch der Ablativ können ein Abstammungsverhältnis ausdrücken.
Bei uxoris müsste es konsequenterweise auch MargarethAE heissen. (und BarbarAE pp)
Da hat der Pfarrer in Latein wohl nicht aufgepasst

[engelni]

@Benedikt:
Ich denke mittlerweile, dass dort gar nicht "vxore", sondern "vxor." (mit Abkürzungszeichen) steht. Hier in den unteren Einträgen sehr deutlich.

Dann ist wahrscheinlich immer "vxoris" gemeint. Das kannst du aber nicht mehr erklären, oder? "Barbara ... vxoris", "Apolonia ... vxoris" wie in den beiden Einträgen darüber.
Ablativ wäre für mich noch OK gewesen

Danke auch dir.
Macht es denn (für mich ) inhaltlich einen Unterschied, ob Vxore, Vxoris oder Vxor, außer eben unterschiedliche Endungen/Fälle/oder was auch immer?

[Astrodoc]

müsste es konsequenterweise auch MargarethAE heissen.

Eben! Der Pfarrer hat sicher nicht damit gerechnet, dass >400 Jahre später noch mal jemand die Einträge liest

Und da eh alles mit "parentes" anfängt --> Nominativ.

Macht es denn (für mich ) inhaltlich einen Unterschied, ob Vxore, Vxoris oder Vxor, außer eben unterschiedliche Endungen/Fälle/oder was auch immer?

In diesem Falle nicht
Aber wir können nicht in anderen Themen gebetsmühlenartig darauf hinweisen, dass die korrekte Lesung die Voraussetzung zur Analyse der Grammatik und letztlich zur richtigen Übersetzung ist, uns über das letzte Wort, die letzte Silbe und den letzten Buchstaben streiten ... und hier plötzlich Fünfe gerade sein lassen. Das geht nun wirklich nicht.

[Huber Benedikt]

Macht es denn (für mich ) inhaltlich einen Unterschied, ob Vxore, Vxoris oder Vxor,

NÖÖÖ
aber für uns, denn es gibt nix Schöneres als mit einem überzeugten Grammatiker (wie dem Doc) um Feinheiten zu feilschen

[Astrodoc]

[engelni]

Das ist schön, dass es euch gibt und uns damit weiterhelft!


Danke Danke Dank.