Ermittlung von konkreten Toten in Schlachten der Schlesischen Kriege

[Sbriglione]

Hallo allerseits,

ich hatte einen Vorfahren, der zur Zeit der Schlesischen Kriege im preussischen Infanterieregiment Nr. 21 unter dem Bataillonskommandanten v. Schliewen gedient hat. Seine Sterbeeintrag ist leider nicht bekannt (ich habe auch das einschlägige Militärkichenbuch durchforstet), aber seine Ehefrau hat als Witwe im Juli 1746 neu geheiratet.
Daher vermute ich, dass er in einer der vorher gelaufenen Schlachten gefallen ist.
Weil ich weiß, dass das Infanterieregiment, zu dem er gehörte, gesichert an der Schlacht von Hohenfriedberg teilgenommen und dort laut Militärkirchenbuch einige Verluste an Offizieren, Unteroffizieren und Mannschaftsgraden hatte - Namen sind dort leider nicht genannt - vermute ich, dass er in genau dieser Schlacht gefallen sein könnte.
Die Militärstammrollen der preussischen Armee sind ja bekanntlich im 2. Weltkrieg verbrannt - hat jemand eine Idee, ob und wie man sonst noch herausfinden könnte, ob mein Vorfahre zu den Opfern DIESER Schlacht gehört hat?
Irgendwo müsste es doch zumindest irgendwelche "Traditionsaufzeichnungen" nicht nur über sein Regiment, sondern auch über sein Bataillon oder wenigstens über das Schicksal seines Kommandanten im Verlauf der Schlacht geben!

Grüße!

[Manni1970]

Hallo!

Hast du es mal beim Stadtarchiv in Halberstadt versucht?

MfG
Manni

[Sbriglione]

Hallo Manni,

wieso denkst Du, dass es im Stadtarchiv Halberstadt etwas geben könnte: sind Dir dort entsprechende Materialien bekannt?
Das würde mich sehr freuen!

Grüße

[Manni1970]

Hallo Sbriglione,

nun, die Heimatgarnison der 21er war Halberstadt. Dort befindet sich eins dieser wunderbaren mitteldeutschen Stadtarchive, das eben von Kriegen verschont geblieben ist und daher einen sehr umfangreichen Bestand aufzuweisen hat.

Da sollten also Materialien zum 21er vorliegen. Vermutlich Gemeindelisten, also die erfasste männliche Bevölkerung, die zum Wehrdienst eingezogen werden konnte, aber vielleicht haben die dort auch eine Abschrift der Stammrolle des Regiments. Da steht dann drin, wann eine Soldat die Truppe verlassen hat u. warum. Das eine könnte auch als Kantonliste (-rolle) geführt werden, das andere womöglich als Regimentsbuch oder Regimentslisten.

Siehe hier:

http://www.museum-halberstadt.de/de/Bestaende-104140003682.html

https://www.halberstadt.de/de/archive-rathaus/1,3372,1032/historische-archiv.html

MfG
Manni

[Sbriglione]

Danke,

auf DIE Idee bin ich noch gar nicht gekommen...
Spätestens, wenn ich mal wieder nach Halberstadt komme, werde ich da mal gezielt nachfragen!

Grüße!

[Carolien Grahf]

hat jemand eine Idee, ob und wie man sonst noch herausfinden könnte, ob mein Vorfahre zu den Opfern DIESER Schlacht gehört hat?

Ich würde hier suchen...
Geheimes Staatsarchiv Preußischer Kulturbesitz:

https://archivdatenbank.gsta.spk-berlin.de/midosasearch-gsta/MidosaSEARCH/iv_ha_rep_1/index.htm

https://gsta.preussischer-kulturbesitz.de/recherche/digitalisierte-archivalien/familienforschung

[Manni1970]

Hallo Sbriglione,

eine Sache noch: Woher hast du eigentlich die Angabe mit diesem "Bataillonskommandanten v. Schliewen"?

Ich kann einen höheren Offizier dieses Namens (Schliewen, Schlieben usw.) in der Zeit um 1740/41 (?) nicht in Zusammenhang mit den 21ern bringen.

Übrigens liegt ein kleiner Artikel zu den 21ern vor:

https://zs.thulb.uni-jena.de/rsc/viewer/jportal_derivate_00211790/Zeitschrift_Harz-Vereins_Altertum_1880_13_0231.tif?logicalDiv=jportal_jparticle_00254551

MfG
Manni

[Sbriglione]

Hallo Manni,
das mit dem Bataillon v. Schliewen "unter dem Marwitschen Regiment", wie es im Text genau heißt, ist eine Aussage aus dem Heiratseintrag meines Vorfahren aus dem Jahre 1731. Mag sein, dass der Bataillonskommandant später gewechselt hat.

Danke übrigens für den Link (ein sehr interessanter Text)!

Grüße
Giacomo

[Manni1970]

Hallo Giacomo,

weil du eingangs Bezug auf die Schlesischen Kriege genommen hattest, nahm ich an, die Sache mit dem Btl.-Kommandeur hatte sich ebenfalls in den 1740er Jahren abgespielt.

1731 sieht die Sache anders aus. Es handelt sich um Georg Adam Graf v. Schlieben, der war 1726 Oberstleutnant und 1729 Oberst im Marwitzer Regiment geworden, starb jedoch bereits am 15.6.1737 mit 53 Jahren.

Der hat also an den Schlesischen Kriegen gar nicht mehr teilgenommen.

MfG
Manni

[Sbriglione]

Danke für die Zusatzinfo!
Ich hatte schon mal (vergeblich) versucht, genaueres über diesen Offizier in Erfahrung zu bringen...
Ist auch bekannt, wer dessen Nachfolger im Amt war?

Grüße!

[Manni1970]

Ist auch bekannt, wer dessen Nachfolger im Amt war?

Im Regiment Marwitz zu Fuß diente zu Beginn der Schlesischen Kriege - also Dez. 1740 - ein Oberst v. Schlichting, war 15.5.1739 Oberst geworden. Das sollte dann Schliebens Nachfolger gewesen sein.

[Sbriglione]

Danke!

Ich habe gerade in Reaktion auf die neue Information gezielt nach dem Oberst v. Schlichting gesucht und (auf Wikipedia) herausgefunden, dass es sich dabei um einen Samuel v. Schlichting gehandelt hat. Dieser hat aber leider das Infanterieregiment Nr. 21 schon im Jahre 1743 wieder verlassen, um als Maior die Leitung des Infanterieregiments Nr. 33 zu übernehmen. Er war also bestenfalls nur für wenige Jahre Chef meines Vorfahren und zur Zeit seines Todes (mein Vorfahre hat im Juli 1744 gesichert noch gelebt) leider schon nicht mehr bei seinem Regiment. Gibt es auch Informationen darüber, wer IHM nachgefolgt ist?

Grüße!

[Manni1970]

Gibt es auch Informationen darüber, wer IHM nachgefolgt ist?

Hallo!

Kannst du bitte nochmal kurz erklären, warum du so an dem jeweiligen Bataillon-Chef interessiert bist.

Im o.g. kleinen Bericht steht ja, daß das Regiment praktisch nicht an der Schlacht von Hohenfriedeberg teilgenommen hat. Nach der Verlustliste dazu starb dort auch "nur" 1 Mannschaftsdienstgrad, 4 wurden verletzt. Also spekulierst du nun auf die Schlacht von Kesselsdorf oder wie ist dein Plan?

MfG
Manni

[Sbriglione]

Hallo Manni,

der Hintergrund meines Interesses ist Folgender: ich weiß, dass einer meiner Vorfahren als Soldat in dem von mir genannten Regiment gedient hat. Der letzte direkte Vorgesetzte der mir von ihm gesichert bekannt ist, war der Bataillonskommandant v. Schlieben.
Ich weiß, dass die Frau meines Vorfahren im Juli 1746 eine zweite Ehe eingegangen ist und in ihrem Heiratseintrag als "Witwe" bezeichnet wird, habe aber nie einen Sterbeeintrag meines Vorfahren gefunden, obwohl ich sowohl in den Regimentskirchenbüchern, als auch in diversen dörflichen Kirchenbüchern nach seinem Sterbeeintrag gesucht habe.
Das letzte Lebenszeichen meines Vorfahren habe ich durch den Taufeintrag eines im Juli 1744 geborenen Kindes von ihm. Er muss also nach der Taufe seines Sohnes, aber mindestens die übliche Trauerzeit vor der Wiederverheiratung seiner Witwe (ich denke, dass das mehr, als ein halbes Jahr gewesen sein dürfte) verstorben sein.
Angesichts der bekannten Tatsache, dass Friedrich, der Große in dieser Zeit alles an militärischen Kräften mobilisieren musste und mobilisiert hat, was er konnte, halte ich es für ziemlich unwahrscheinlich, dass mein Vorfahre da nicht mit bei gewesen sein sollte. Verstorbene außerhalb von Schlachten wurden im Regimentskirchenbuch nach meiner Erfahrung auch namentlich genannt - bei größeren Schlachten mit vielen Gefallenen gab es meist nur Angaben über Gefallenenzahlen, geordnet nach Offizieren, Unteroffizieren und "Mannschaft", wobei die leitenden Offiziere am ehesten auch mit Namen erwähnt wurden.
Das legt für mich nahe, dass mein Vorfahre bei einer der größeren Schlachten umgekommen sein dürfte und wenn beispielsweise sein Battaillonskommandant in einer der zeitlich passenden Schlachten umgekommen oder zumindest seine Beteiligung an einem verlustreichen Einsatz bekannt wäre, würde das die "Chance" erhöhen, dass es sich um den Einsatz gehandelt hat, der meinen Vorfahren das Leben gekostet hat.
Also eine letztlich indirekte Schlussfolgerung in der Hoffnung auf das Massengrab zu stoßen, in dem mein Vorfahre am wahrscheinlichsten begraben wurde...

Grüße!

[Manni1970]

Hallo!

Dann kommt hier also nur der Zweite Schlesische Krieg infrage. Der Gefechtskalender des IR 21 sieht dazu so aus:

Das ganze Regiment mit den beiden Grenadier-Kompanien nahm an der Prager Belagerung vom 2. bis 18.9.1744 teil.
Das I. Bataillon mit den beiden Grenadier-Kompanien nahm am Gefecht bei Beraun am 6.9.1744 teil.
Die beiden Grenadier-Kompanien nahmen am Sturm bei Ziska- und Weinberg am 12.9.1744 teil.
Die beiden Grenadier-Kompanien nahmen am Gefecht bei Kammerburg am 26.10.1744 teil.

Das ganze Regiment mit den beiden Grenadier-Kompanien nahm an der Schlacht bei Hohenfriedeberg am 4.6.1745 teil.
Die beiden Grenadier-Kompanien nahmen an der Schlacht bei Soor am 30.9.1745 teil.
Das ganze Regiment nahm am Gefecht bei Schönefeld vor Leipzig am 29.11.1745 teil.
Das ganze Regiment nahm an der Schlacht bei Kesselsdorf am 15.12.1745 teil.

Neben wir an, der Schlieben war ursprünglich Chef der 9. Kompanie. Dort war also dein Vorfahre. Viel später wurde Schlieben dann Oberst, war Bataillon-Chef und immer noch "Eigentümer" der 9. Kompanie. Der Schlichting hatte aber vielleicht die 7. Kompanie und wurde Bataillon-Chef. Dein Vorfahre war aber immer noch in der 9. Dein Vorfahre muß also 1744/45 nicht zwingend in der Kompanie des damaligen Bataillon-Chefs gewesen sein.

Ich kann noch von der Schlacht bei Mollwitz aus dem Ersten Schlesischen Krieg in 1741 berichten. Die Verwundeten kamen meist nach Brieg oder Ohlau. Im weiteren Verlauf starben viele. In Ohlau konnte man nur 24 Personen namentlich erfassen. Es waren praktisch nur Offiziere, die in der ev. Pfarrkirche oder auf dem Mühlkirchhof beigesetzt wurden. Die anderen 516 (!) Tote kamen jedoch namenlos in ein Massengrab auf dem Hospitalkirchhof.

MfG
Manni