Kann jemand für mich bei "Geni" nachschauen?

[Jettchen]

Hallo in die Runde,
ist jemand von euch bei "Geni" angemeldet und könnte für mich folgendes zu Sigmund Abeles *30.10.1854 in Chodov (Chodau) Böhmen überprüfen?


Nach dem, was ich sehen konnte, sollen seine Eltern Moritz und Rosalia Abeles heißen. Ich vermutete bisher, dass er der Sohn des Dr. Marcus Abeles gewesen wäre.

Mich würde interessieren, ob Moritz evtl. der Bruder des Arztes war. Und falls Marcus Abeles zu finden ist, ob neben den Söhnen Leo, Max und Heinrich noch weitere Kinder von ihm verzeichnet sind.


Vielen Dank
von Jettchen!!

[Svenja]

Hallo Jettchen

Die Angaben bei "Geni" gehen wohl aus dem Heiratseintrag aus Pilsen hervor.

Der Original Eintrag müsste auf einer dieser beiden Websites zu finden sein:
http://www.badatelna.eu/fond/1073/inventar/ (siehe unter Plzen mesto)
http://www.portafontium.de/ (Meldezettel Pilsen leider erst ab 1918)

Gruss
Svenja

[Jettchen]

Ganz vielen Dank, Svenja, für den Hinweis auf die interessanten Seiten!


Leider bin ich trotz langwieriger Suche nicht fündig geworden.
Ich fand zwar die Übersetzungsmöglichkeit in Deutsch, habe dennoch Vieles nicht verstanden. Ich fand einfach nicht die Geburtseinträge zu Chodov, obwohl ich alle Hinweise zu diesem Ort durchgesucht habe. Es scheint wohl verschiedene Orte mit diesem Namen zu geben. Meiner liegt bei Karlsbad.
Bin ich nur unggeschickt gewesen, oder sind diese Seiten wirklich nicht sehr benutzerfreundlich angelegt? Ich konnte nicht durch eine Datei durchrollen.
Aber dass alle diese Daten ins Netz gestellt sind, ist natürlich eine Fundgrube!


Falls doch jemand Zugang zu den von mir gesuchten Daten bei Geni hat, würde ich mich schon sehr freuen.


Viele Grüße und einen guten Sonntag
von Jettchen

[Svenja]

Hallo Jettchen

Ich meinte nicht den Geburtseintrag in Chodov sondern den Heiratseintrag in Pilsen. Ich hatte gestern bei badatelna recht schnell die Einträge von Pilsen gefunden. Aber ich hatte keine Zeit den Eintrag rauszusuchen, zumal ich das Datum nicht mehr wusste. Ich hatte es zuvor bei hohenems genealogie gelesen aber später konnte ich diesen Eintrag nicht mehr finden. Werde später wenn ich Zeit habe nochmal nachschauen. Bei Portafontium sind die Meldezettel von Pilsen nicht unter Matrikeln sondern unter Sonstiges zu finden.

Gruss
Svenja

[Svenja]

Hallo Jettchen

Hier ist der Heiratseintrag in Pilsen, im Buch Heiraten 1868-1878, Seite 42

http://www.badatelna.eu/fond/1073/reprodukce/?zaznamId=2042&reproId=8725

Gruss
Svenja

[Jettchen]

Ein ganz herzliches Dankeschön, Svenja!!!
Ich habe den Traueintrag 1878 gefunden!


Und jetzt wird es wieder richtig interessant für mich. Hier heißt es nämlich, dass sein Vater Moritz Abeles Arzt in Chodau (Chodov bei Karlsbad / Ellenbogen) war. Die Mutter hieß nach dem Traueintrag Rosalia geb. Naumann/Raumann.


Ich habe Max (*vermutl.1858), Heinrich (*1860) und Leo (*1864) Abeles, die Söhne des Marcus Abeles, Arzt in Chodau waren. Deren Mutter hieß Theresa, allerdings auch eine geb. Naumann.
Altermäßig könnte Sigmund (*1854) der älteste Bruder sein.
Und beruflich waren drei von ihnen sehr wohlhabende Repräsentanten des Brauhauses Pilsen: Sigmund in Insbruck, Max in Frankfurt, Heinrich in Hamburg.


Nun vermute ich sehr stark, dass Sigmund wirklich einer der Brüder war. Da sich allerdings die Rufnamen der Eltern unterscheiden, würde ich dies gerne in den Einträgen von Chodau überprüfen. Die finde ich aber leider nicht.
Könntest du mir bei der Suche noch einmal helfen, Svenja? Das wäre ganz arg lieb von dir. Es drängt aber nicht! Halt wenn es bei dir passen würde. Aber evtl. beginnen diese auch erst nach der Geburt des jüngsten Bruders?



Das ist eine ganz spannende Familiengeschichte, obwohl diese Menschen nicht direkt zu meinen Vorfahren gehören, aber dennoch wichtig für das Leben von Verwandten waren. Vom Brauhaus Pilsen bekam ich sogar Fotos von den drei Repräsentanten!


Nochmals von Herzen ein Dankeschön für deine Hilfe!
Jettchen

[Jettchen]

Hallo Svenja,
ich habe eben noch einmal ausführlich nach den Geburtsmatrikeln von Chodov/Chodau gesucht. Leider vergeblich!
Ich habe nichts gefunden in Chodov o. Karlovy Vary, nichts in Sokolov oder in Loket.
Alles Namen, die ich bei der Suche nach Chodov gefunden habe.
Gruß Jettchen

[Svenja]

Hallo Jettchen

Also bei badatelna habe ich keine Matrikeln von Chodov o. Karlovy Vary gefunden. Es gibt dort Matrikeln von drei Orten namens Chodov (Bezirke Tachau und Sokolov). Bei zweien reichen sie leider nicht genug weit zurück und beim dritten Ort habe ich um 1854 herum keine Einträge zum Namen Abeles gesehen. In Karlovy Vary selbst reichen die Matrikeln bei badatelna auch nicht genug weit zurück.

Ich habe mich auch gefragt ob evtl. Moritz und Marcus dieselbe Person sind, da beide Ärzte waren. In dem Sinne, dass Moritz die jüdische und Marcus die deutsche Version sein könnte. Meines Wissens ist jedoch Moritz = Moses/Moshe und Marcus = Mordechai, das wurde erst kürzlich wieder mal in der JewishGen Mailingliste diskutiert. Wenn Moritz und Marcus Medizin studiert haben, könnte man die beiden evtl. in Studenten-Matrikeln finden, dazu müsste man jedoch wissen wo sie studiert haben.

Gruss
Svenja

[Jettchen]

Hallo Svenja,
also erst einmal ein ganz herzlicher Dank für deine Suche. Ich weiß, dass du da ganz viel Zeit für mich investiert hast!!!


Vielleicht interessiert dich, was ich jetzt noch weiter gefunden habe:
Chodau hatte 1847 699 Einwohner, davon nur 5 israelitische Familien.
Bis 1900 stieg die Einwohnerzahl auf 5.383.
Da gab es um 1860/70 vermutlich gar keine eigene jüdische Gemeinde vor Ort, denke ich. Aber auch unter Sokolov (= Falkenau) fand ich keine Geburtseinträge.



Ob es in dem kleinen Ort um 1870 überhaupt zwei Ärzte gab, und dann noch dazu jüdische!?


Ich habe noch ein wenig bei Geni gesucht, und bin etwas fündig geworden, obwohl ich nicht angemeldet bin.

Der Arzt und Vater wird hier "Moritz Marcus Abeles" genannt, seine Ehefrau "Rosa Theresia". Die Doppelnamen erklären m.E. die unterschiedlichen Vornamen: Moritz und Rosalia bzw. Marcus und Theresa.


Klingen meine Überlegungen plausibel für dich?


Viele Grüße von Jettchen

[Kretschmer]

Hallo Jettchen,
kennst du diese Seite bereits?

https://books.google.de/books?id=jebmm-jFU_UC&pg=PA16&lpg=PA16&dq=marcus+abeles+glauben&source=bl&ots=-1c-zWMJY7&sig=ACfU3U3gro3JYs08bj68Wq7FTINm36UJbg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiV9Lm8s5HrAhWFYMAKHbwOCXIQ6AEwEHoECAoQAQ#v=onepage&q=marcus%20abeles%20glauben&f=false

Liebe Grüße
Ingrid

[Svenja]

Hallo Jettchen

Wenn man die alten Zeitungen von Österreich, Böhmen und Mähren durchsucht, findet man keinen Dr. Moritz Abeles, nur einen Dr. Marcus Abeles. Insofern scheint es plausibel zu sein, dass es sich um ein und dieselbe Person handelt. Aber sicher wissen kann man das erst, wenn man Dokumente findet, die dies beweisen.

Gerade wollte ich mir den Sterbeeintrag von Marcus Abeles in Wien anschauen, aber wie Ingrids Link zeigt, wird er wohl nicht in den jüdischen Matrikeln von Wien zu finden sein.

Gruss
Svenja

[Kretschmer]

Hallo,
hier der Sterbeeintrag in Wien Währing...

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/18-waehring/03-16/?pg=273

und die Traueranzeige (vermutlich bereits bekannt)

https://www.geni.com/people/Marcus-Abeles/6000000012697971297

Liebe Grüße
Ingrid

[Jettchen]

Hallo Ingrid,


diese Seite habe ich noch nicht gekannt. Die Einträge sind sehr interessant, aber von den von mir gesuchten Personen ist niemand dabei. Es taucht dort zwar ein Dr. med. Moritz Abeles auf. Der ist aber nicht identisch mit dem namensgleichen Arzt aus Chodau. Auf den Wiener Arzt und Psychiater, der später auch als Kurarzt in Karlsbad tätig war, bin ich schon bei früheren Recherchen gestoßen.

Interessant fand ich die Namensänderung vieler Personen. Wie viele Menschen in der heutigen Zeit würden auf jüdische Vorfahren stoßen, wenn sie danach suchen würden?


Danke für deinen Hinweise und viele Grüße
von Jettchen

[Kretschmer]

Hallo Jettchen,
ich vermute, dass Siegmund Abeles nicht der Sohn von
Dr. Marcus A. geb. 1837 ist...
Er wäre bei dessen Geburt 1854 erst 17 Jahre alt gewesen.

Woher weißt du, dass Max, Heinrich und Leo die Söhne
von diesem Marcus A. waren? Wo wurden diese geboren?
Marcus A. war 1858-1863 Student in Wien....

https://books.google.de/books?id=QnrPXZ_eT44C&pg=PA2&lpg=PA2&dq=dr.+marcus+abeles+1837+-+1894&source=bl&ots=X6dDR2vPTz&sig=ACfU3U32Z0rAfmIf4JBw_6UPkF949uS--Q&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj19fzq9JLrAhUS26QKHdzTDAU4ChDoATACegQIChAB#v=onepage&q=dr.%20marcus%20abeles%201837%20-%201894&f=false

Bei der Trauung mit Auguste Grailich in Wien 1880 steht der
Vermerk "ledig"...

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/09-votivkirche/02-01/?pg=18

(Wien 09 Votivkirche / 02-01 / S. 0015


Liebe Grüße
Ingrid

[Jettchen]

Hallo Ingrid,
du hast Recht, er und die anderen Brüder waren nicht der Söhne des Dr. Marcus Abeles geb. 1837, der als Internist in Wien, Ägypten und Karlsbad tätig war.

Sie waren die Söhne des Wundarztes Dr. Moritz Marcus Abeles von Chodau.
Die Unterlagen dazu stammen aus den Archiven in Frankfurt und Hamburg.


Hallo Svenja,
erst jetzt habe ich gesehen, dass du dir ja nochmals die Mühe gemacht hast, mir zu antworten. Ein herzliches Dankeschön dafür!


M.E. sollte dieser Thread doch besser verschoben werden in "Jüdische Familienforschung". Da sind durch euch Beide doch einige Links, die auch andere interessieren könnte. Ich weiß bloß nicht, woe und an wen ich mich deswegen wenden müsste.



Danke für alle eure Anregungen und euer Mitdenken!
Jettchen