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Erbschaftsstreit 1487 (2)
Quelle bzw. Art des Textes: Gerichtsprotokoll Jahr, aus dem der Text stammt: 1487 Ort und Gegend der Text-Herkunft: Siegen Namen um die es sich handeln sollte: Danke noch einmal bis hierher und nun der zweite Teil des Textes. Vor allem in der Mitte habe ich Probleme, weil die Schrift dort blasser ist. Blau habe ich der Vollständigkeit halber mal den bereits eingestellten Anfang hinzugefügt: Zu Wissen das Hern Endris von Fleckboil seligen Kinder sint vor gerichte kommen vnd hant brieff vnd siegel In das gerichte gebracht vnd die thoen lesen vnd dar off tzo rechte angestalt abe eine solichen brieffe vnd siegel von werde vnd by macht sin sollen vnd da mit gefragt Joncker Hennen Kinder abe sy nach lude der selben besiegeld brieffe sye tzo solichen gutern wollen lassen kommen. Der off hant Joncker Hennen Kinder ge- antwort wie das her Endres Kinder tzo eyner tzyt(?) haben gesprochen her Enders seliger hab solich guder(?) ge kaufft vnd mit synem w[...] geld betzalt vnd hant der gestalt tzwene [...] von Medenbach mit Namen Henckeln Henrich vnd Konsten(?) Peter die Hant gesprochen das sy Her Endres vnd sowol(?) Hennen von Fleckenbuel gebruder off(?) xviii torms(?) Jair guld d[...] Jairs gulden gel[...] haben xvi golt gulden vnd sprechent solich gelt wollen sy geben Iret(?) [...] vor Ir [...] das haben sye tzwen Ire affgekaufft vnd haben Im solich gult ghen offin- bach gelibert abe solichs geschyns sy aber(?) nit wissen nicht(?) dan Joncher Henne habe Im solich xvi gl. witer(?) gegeben(?) Sie hant noch(?) dar by eyn Copie Eyns brieffs thoen lesen wie das Hern(?) Endres vnd Hennen Fleckenbuel Metze sein Eliche Hausfr[au], haben uß dem Hoeffe tzo offinbach verkaufft vmb eynen witder(?) kauff iiii [Abkürzung Malter?] Korns Jare PS: Das Protokoll ist in Gänze hier zu finden. Geändert von Ditthardt (08.08.2017 um 20:46 Uhr) |
#2
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Hallo Bastian
Obwohl es reizt, und ich auch vom ersten Eintrag viel gelernt habe, halte ich mich zurück. Sonst muss der Alte Mansfelder wieder glattbügeln , was ich verbockt habe. Ich mach es mal privat für mich, um zu sehen, wo ich Fehler habe. |
#3
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Hallo Bastian,
eins vorweg: Es wäre schön, wenn Du bei der Übernahme der Lösungen nicht mehr Fehler einbaust, als vorher im Text waren Also nicht so: Zitat:
sondern so: Zitat:
„Jonch(er)“ = Junc-her = „Junkherr“, also Junker Im Übrigen empfiehlt es sich m. E. nicht, zur Vereinfachung für den Leser die Kennzeichnung der Abkürzungen zu entfernen. Dann bekommt man nämlich kein Gefühl dafür, wo Abkürzungen stehen könnten und wie sie (vom jeweiligen Schreiber oder überhaupt) verwendet werden. Nun zum neuen Text. Ich habe mal zum besseren Verständnis Kommas in Klammern beigefügt: Der off hant Jonch(er) He(n)ne(n) Kinder ge- antwort(,) wie das Her Endres Kind(er) tzo eyner tzyt habe(n) gesproche(n)(,) Her Endres selig(er) hab solich guedt ge kaufft vnd mit syne(m) waelgewo(n)ne(n) ((wohlgewonnenen)) gelde betzalt(,) vnd hant dar gestalt tzwene ma(n) vo(n) Medenbach mit Name(n) Henckeln Henche(n) vnd Konsti(n) Peter(,) die hant gesproche(n)(,) das sy Her Endres vnd Jonch(er) He(n)ne(n) vo(n) Fleckenbuel gebruder off xviij torms (?) Jair gulde(,) die sy Jne(n) (?) Jairs gulden geluwe(n) habe(n) xvj golt guld(en)(,) vnd sprechent(,) solich gelt wolde(n) sy geben Jrer swest(er) vor Jr kintdeill(,) das habe(n) sye tzwen Jre affgekaufft vnd haben Jm solich gelt ghen offin- bach gelibert(,) ab solichs geschyne sy ader nit(,) wisse(n) sy nicht(,) dan Jonch(er) He(n)ne habe Jm solich xvj gl witd(er) geg(eben)(,) Sie hant vch dar by eyn Copie Eyns brieffs thoen lesen(,) wie das H(er)n Endres vnd He(n)ne Fleckenbuel Metze sin Eliche Huisfr(au) habe(n) vß dem Hoeffe tzo offinbach v(er)kaufft vmb eyne(n) witder kauff iiij m(a)ld(er) Korns Jare @August: Mein Großvater selig hätte gesagt: Jetzt lass mal keinen gucken Du bist doch Profi und brauchst Dein Licht nicht unter den Scheffel zu stellen. Den meisten fehlt für das 14./15. Jh. lediglich die Übung. Denn prinzipiell lassen sich Texte aus dieser Zeit (da in der Regel sehr sauber geschrieben) viel leichter lesen als das meiste jüngere "Pastorengekrakel". Es grüßt der Alte Mansfelder Geändert von Alter Mansfelder (09.08.2017 um 10:01 Uhr) |
#4
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Zitat:
Du hast Recht mit der fehlenden Übung. Ich persönlich habe keine so alten Urkunden und auch sehr selten in der Lesehilfe gesehen. Die Codes der Pastorengekrakel sind für mich mal mehr, mal weniger leichter zu knacken. Schönen Tag |
#5
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Hallo Alter Mansfelder, ich bin in Zeile 11 auf Torneß/Tornoß gestoßen.
Weil ich mich ein wenig mit dem alten Münzwesen beschäftigt hatte, ist mir dies eingefallen: Turnose: 1 Gulden = 10 Turnos = 20 Schilling (Groschen) = 120 Pfennig = 240 Heller 65 Stück auf eine 15lötige Mark oder 69⅓ Stück auf die feine Mark also: 6 14/15 Gulden nominale Ausprägung je feine Mark unter Jahr 1407 http://www.hagen-bobzin.de/hobby/mue...rheinisch.html https://de.wikipedia.org/wiki/Turnose Könnte das sein? Geändert von Verano (09.08.2017 um 19:54 Uhr) |
#6
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Auch hier wieder vielen, vielen Dank für die Unterstützung!!!!!! Du hast recht, ich hätte deinen Beitrag zitieren sollen. Ich hatte das andere Thema aber gerade nicht offen und habe per Srtg+C meine PC-Version übernommen, die noch wie Kraut und Rüben ist. Ehrlich gesagt weiß ich aber auch technisch gar nicht, wie man so zitiert, wie du es gerade gemacht hast.
Zu "torms" hätte ich auch noch eine Idee: Ist vielleicht "Korn" gemeint, wie auch am Ende dieser Seite? Die nächste (und vorletzte) Seite stelle ich ganz ein. Sie ist besser lesbar, aber ich brauche etwas, bis ich soweit bin. Dank deiner Hilfe fällt es mir jedoch immer leichter. |
#7
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Guten Abend zusammen,
@August: Ja, das könnte von der Buchstabenfolge her gut passen. Korn heißt es m. E. nicht. @Bastian: Ich hatte meinen eigenen Beitrag im anderen Thread zitiert, aus dem Dialogfenster dort kopiert und hier auf antworten gedrückt und eingefügt. Es grüßt der Alte Mansfelder |
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