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  #11  
Alt 06.08.2017, 19:26
Xylander Xylander ist offline männlich
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Registriert seit: 30.10.2009
Ort: Im Teufelsmoor bei Bremen
Beiträge: 6.445
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Hallo,
wenn da wirklich "uch" steht (könnte sein), dann könnte es "euch" heißen.
Aber ergäbe das Sinn?
https://www.google.de/search?client=...73.PzFiUC7pEgk
Alternativ vielleicht "auch", finde dafür aber keinen Beleg
Viele Grüße
Xylander
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  #12  
Alt 06.08.2017, 19:40
henrywilh henrywilh ist offline männlich
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Registriert seit: 13.04.2009
Ort: Weserbergland
Beiträge: 11.784
Ausrufezeichen

Hallo, Xylander,

"euch" gibt keinen Sinn, und ein e am Anfang ist nicht lesbar.

Optisch rekonstruierbar ist tatsächlich "uch". Wen der Sinn "auch" wäre, machte es Sinn.

Nach Grimm'schem Wörterbuch ist "auch" mittelhochdeutsch > "ouch":

AUCH, conjunction , etiam, quoque. goth. auk, ahd. ouh, mhd. ouch, alts. ôk, nnl. ook, ags. eác, engl. eke, fries. âk. man darf die durchsichtigkeit dieser partikel nicht fahren lassen, wie Graff 1, 120
__________________
Schöne Grüße
hnrywilhelm

Geändert von henrywilh (06.08.2017 um 19:45 Uhr)
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  #13  
Alt 06.08.2017, 20:08
Xylander Xylander ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 30.10.2009
Ort: Im Teufelsmoor bei Bremen
Beiträge: 6.445
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Hallo henrywilh,
nein, ein e steht nicht am Anfang. Ich meinte nur, dass "uch" in vielen Beispielen "euch" bedeutet. Deswegen der Link. Aber Sinn ergibt das wirklich nicht, es wird ja nirgendwo jemand direkt angesprochen.

"auch", das vom Sinn her passt, würde ich trotz DWB und mhd "ouch" nicht verwerfen (Mhd war eh schon vorüber). Prüfen müsste man, was im Siegerländer Platt (gehört zum Moselfränkischen) "uch" bedeutet.

Gefunden habe ich bisher folgende heutige bzw. gestrige Dialektformen
och - auch
http://sejerlaenner.de/ (unter Gedichte Daheim em Seejerland)
ouch - auch (doch mhd übriggeblieben)
"dat ouch e honnert Joahr noch „Glück und Eintracht hier gedeihn“,"
http://www.eisern24.de/platt.html
au - euch
https://www.google.de/search?q=au+eu...iw=873&bih=399
Einen wirklichen Beweis, dass historisch uch im vorliegenden Fall nicht euch, sonder auch bedeutet, den habe ich nicht aufgetrieben

Viele Grüße
Xylander

Geändert von Xylander (06.08.2017 um 22:56 Uhr)
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  #14  
Alt 06.08.2017, 22:59
Benutzerbild von Alter Mansfelder
Alter Mansfelder Alter Mansfelder ist offline
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Beiträge: 4.613
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Guten Abend zusammen,

ich lese z. T. etwas abweichend:

((Randbemerkung))

… H(err)n Endreß
Fleckenbuel Kind(er)
vnd Jonch(er) He(n)ne(n)
Kinder

((Haupttext))

Zu Wissen das Hern Endres vo(n) Fleck(en)=
boil selig(en) Kinder sint vor gerichte
kome(n) vnd hant brieffe vnd siegel Jn
das gerichte gelaeht vnd die thoen
lesen vnd dar off tzo rechte ange=
stalt abe vch soliche brieffe vnd sie=
gel vo(n) werde vnd by macht sin solle(n)
vnd da mit gefragt Jonch(er) He(n)ne(n) kind(er)
abe sy nach lude der selben besiegeld
brieffe sye tzo soliche(n) gut(er)n wollen
laesse(n) kome(n)

Das „e“ bzw. „i“ im Familiennamen ist hier Dehnungs-„e“ bzw. -„i“.
"gelaeht" = gelegt.
"thoen" = tun.
„vch“ = auch. Da kommt es nicht nur auf die Mundart der Region, sondern auch auf die des Schreibers an.
"nach lude" = nach (Wort-) Laut.

Es grüßt der Alte Mansfelder

Geändert von Alter Mansfelder (06.08.2017 um 23:01 Uhr)
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  #15  
Alt 07.08.2017, 01:55
Ditthardt Ditthardt ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
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Registriert seit: 28.10.2010
Ort: Marburg
Beiträge: 634
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Wow! Dankeschön! Das ist doch recht weit von allem entfernt, womit ich mich sprachlich noch auskenne. Verstehe ich richtig, dass "abe" = "ob" heißt? Ich werde den Rest dieses Streites dann Stück für Stück ebenfalls einstellen, denn ich habe an einigen Stellen doch recht große Schwierigkeiten. Vielen Dank noch einmal an alle Helfer!!!
__________________
Gruß, B a s t i a n
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Kreuzburg (Oberschlesien): Anders
Margonin (Posen): Draheim
Raum Kolmar (Posen): Saegert
Flatow-Czernitza: Heldt/Zimmermann
Raum Preuß. Stargard: Hildebrandt/von Zielinski
Guttstadt: Wohlgemuth/Rautenberg/Schiminski
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  #16  
Alt 07.08.2017, 06:25
Xylander Xylander ist offline männlich
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Registriert seit: 30.10.2009
Ort: Im Teufelsmoor bei Bremen
Beiträge: 6.445
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Zitat:
Zitat von Alter Mansfelder Beitrag anzeigen
Guten Abend zusammen,
„vch“ = auch. Da kommt es nicht nur auf die Mundart der Region, sondern auch auf die des Schreibers an.
"nach lude" = nach (Wort-) Laut.
Es grüßt der Alte Mansfelder
Danke Alter Mansfelder, dass Du an die evtl. abweichende Mundart des Schreibers erinnerst. Mit geschriebenem v statt u in vch hast Du natürlich Recht, v steht ja auch sonst an Wortanfängen mit gesprochenem u. In "nach lude - nach (Wort-)Laut" haben wir gesprochenes (im Wortinnern auch geschriebenes) u statt au, Parallele zu vch (uch) - auch. Im Siegerländer Platt brauche ich jetzt nicht mehr herumzusuchen.
Viele Grüße
Xylander
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  #17  
Alt 08.08.2017, 16:06
Benutzerbild von Alter Mansfelder
Alter Mansfelder Alter Mansfelder ist offline
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Registriert seit: 21.12.2013
Ort: Harzvorland
Beiträge: 4.613
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Hallo Bastian,

Zitat:
Zitat von Ditthardt Beitrag anzeigen
Verstehe ich richtig, dass "abe" = "ob" heißt?
ja, richtig. - Wo bleibt denn Teil 2 - oder gibt es da keine Entzifferungsschwierigkeiten mehr?

Es grüßt der Alte Mansfelder
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