Hochzeit in Gummersbach 1801 / Konfessionswechsel / Migration aus dem Schwarzwald

[Flominator]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1801
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Dummersbach, Marienheide
Konfession der gesuchten Person(en): ev/kath?
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): FamilySearch
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): keine

Hallo zusammen,

auf FamilySearch fand ich diese beiden Einträge zur Hochzeit von Joseph Steurenthal(er) und Mar. Elis. Schmid(t) vom 09.11.1801 :

- https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:J4P7-GDC
- https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JH9P-YXD

Soweit mir bekannt ist, waren die normalerweise nur in Südbaden ansässigen Steurenthaler katholisch, sodass mich die evangelische Hochzeit überrascht.

Dass die beiden Kinder katholisch in Marienheide getauft wurden, macht die Geschichte nicht weniger mysteriös:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N8TJ-BYQ

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NCPK-NHV

Meine Fragen:
1. Besitzt jemand die Kirchenbuch-DVD von Gummersbach und würde mir den Hochzeitseintrag zur Verfügung stellen?
2. Gab es Ende des 18. Jahrhunderts eine Wanderungsbewegung vom Schwarzwald in diese Gegend oder sind Joseph bzw. sein Vater Bartholomäus eine Ausnahme?
3. Wie ist der "Konfessionswechsel" zu erklären?
4. Wo könnte ich Sterbeeinträge des Paares finden?

Danke und Gruß

Flo

[benangel]

Es gibt offenbar auch noch einen kath. getauften Sohn Christianus 1805 geboren.

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3AJosephi~%20%2Bsurname%3ASte*al*~

Gruß
Bernd

[Xylander]

Hallo,
welchen Beruf hatte der Zuwanderer? Uhrenmacher, Schlossmacher, Waagenbauer, Goldschmied, Messerschmied? Das Bergische Land mit seiner frühen Blüte industrie-ähnlicher Wirtschaftszweige war damals Ziel von Zuwanderern vor allem aus dem Sauerland und aus dem Waldeck, aber der Schwarzwald überrascht mich nicht. Oder gibt es einen Bezug zur Textilindustie, Papierindustrie?

https://www.ich-geh-wandern.de/stra%C3%9Fe-der-arbeit-bergisches-land

Viele Grüße
Xylander

[zimba123]

Hallo Flo,

Gummersbach gehörte über 350 Jahre lang zur Grafschaft Mark - und dort musst Du mit allem rechnen: Reformierte, Lutheraner, Katholiken - alle heirateten untereinander (wie ich bei meiner eigenen Familie gesehen habe). Das ist zunächst schwer zu verstehen für jemanden, der an strikte Konfessionsgrenzen gewöhnt ist.

Du solltest also immer alle KB durchsuchen, unabhängig von der Konfession, und sauber dokumentieren, welches Ereignis wo genau zu fiinden ist, inkl. katholischer Taufen in einem protestantischen KB.

Es war durchaus möglich, dass jemand katholisch getauft wurde, evangelisch heiratet und dann wieder katholisch beerdigt wird. Es gibt auch Fälle, in denen alle Töchter in der Konfession der Mutter, die Sohne in der Konfession des Vaters getauft wurden. Also, rechne einfach mit allem!

In Schwelm stellten die Protestanten z. B. auch den Katholiken das Gotteshaus zur Verfügung, nachdem das katholische abgebrannt war. Man sah das wohl alles ziemlich (erstaunlich) entspannt.

Viele Grüße
Simone

[Flominator]

Hallo Bernd, Xylander und Simone,

vielen Dank für eure Antworten, die Tipps und die Links. Das scheint eine spannende Gegend gewesen zu sein. Leider konnte ich den Beruf noch nicht herausfinden.

Ich bin inzwischen auf die Website von Rainer Jonas gestoßen, der mir dankenswerterweise drei Generationen liefern konnte. Die Linie geht zurück auf dieses Paar:

Bartholomaeus Steuernthaler wurde ungefähr 1750 in Ripertsau, Rheinland, Deutschland geboren.
Bartholomaeus heiratete Anna Maria Gysy ungefähr 1775 in Ripertsau, Rheinland, Deutschland.
Anna wurde ungefähr 1752 in Ripertsau, Rheinland, Deutschland geboren.

Die Google-Suche nach Ripertsau bringt keinerlei Ergebnisse.

Mit einem zweiten P gibt es genau eine Textpassage in mehreren Büchern (und deren Übersetzung ins Französische):

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Rippertsau

Da es sich in dieser Passage des Buches um den badischen Großherzog handelt, der in die Bäder von Rippertsau ging, könnte es sich um Bad Rippoldsau handeln, das sich jedoch im Schwarzwald und nicht im Rheinland befindet.

Da muss ich mich wohl demnächst im Erzbischöflichen Archiv zu Freiburg durch die Taufbücher kämpfen ... oder kennt ihr wider Erwarten doch noch ein anderes Ripertsau?

Danke und Gruß
Flo

[Xylander]

Hallo Flo,
welche Quelle(n) gibt Rainer Jonas denn an?
Viele Grüße
Xylander

[Flominator]

Er bezieht sich auf die evangelischen Kirchenbücher von Gummersbach (siehe Anhang aus dem Personenstandsarchiv Bühl)

[Xylander]

Ja, Ripertsau ist eindeutig.
Aber da steht auch wo es liegt: im ...ischen. Am besten gehst Du damit in die Lese- und Übersetzungshilfe.
Viele Grüße
Xylander

[Flominator]

Läuft: https://forum.ahnenforschung.net/sho....php?p=1183188

[rainerj]

Rippertsau

könnte "Rippertsau im Churhessischen" heißen....

[Horst von Linie 1]

könnte "Rippertsau im Churhessischen" heißen....

Ich lese abweichend Churboierischen.

Zu Babensham gehört Riepertsham.
In der Nähe gibt es einen Steuernthal. Könnte Zufall sein.
In Babensham finde ich leider keine Steuernthals/Steurenthalers:

http://dfg-viewer.de/show/cache.off?tx_dlf%5Bpage%5D=18&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-muenchen.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DRep_1fcff5fd-c00f-45c8-98d1-6dd6e90baf0d_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bdouble%5D=0&cHash=923e7e4d0b9af9a3435eed4896c7329a

Leider eine falsche Fährte.

Und ein ausgelutschter Drops:

https://forum.ahnenforschung.net/showpost.php?p=1183188&postcount=1

[Flominator]

Leider habe ich im KB von Rippoldsau keinen direkten Treffer gefunden, aber auf den entsprechenden Seiten zumindest ein anderes paar aus Breitnau gefunden, sodass eine gewisse Migrationsverbindung durchaus vorhanden gewesen zu sein scheint.

Danke dennoch vielmals für den Tipp, dass es bei Babensham wohl auch ein potentiell namensgebendes Tal gibt.