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  #21  
Alt 20.05.2018, 19:05
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Kleeschen Kleeschen ist offline männlich
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Hallo Michael,

danke für diese Ausführungen. Du hast ja bereits mächtig recherchiert!

Leider wurden im Jahr 1935 nicht die Eltern in das Heiratsregister geschrieben, sondern die Nummer des Geburtenregistereintrages. Liegt Dir eine Kopie des Eintrages StA Leipzig I 2098/1935 vor? Weshalb gehst Du davon aus, dass seine Eltern Friedrich Abel und Elisabeth geb. Fischer seien?

Ehrlich gesagt bin ich der Meinung, dass an der Geschichte Deiner Eltern nicht viel stimmt. Einerseits weil die Deutschen in Russland zu Sowjetzeiten stark diskriminiert wurden, dass ein Deutscher (bzw. Russlanddeutscher) beim KGB oder bei der Roten Armee war, halte ich für unwahrscheinlich. Die deutschen Kolonisten im Gebiet Odessa kämpften im 2. WK für die Deutschen, im 1. WK für die Russen. So zumindest meine Erfahrung. Wie es Dein Großvater geschafft hat, 1935 nach Leipzig in Deutschland zu kommen, kann ich mir nicht erklären. Andererseits würde ein sowjetischer Rotarmist nicht 1949 aus der DDR in die BRD übersiedeln..

Genealogisch gesehen besteht folgendes Problem: von Gnadental (Gebiet Odessa) existieren keine Kirchenbücher im Original mehr. Nur Abschriften, die leider das Jahr 1898 nicht umfassen (erst wieder 1899). Es gäbe aber eine Möglichkeit, über seine zweite Ehe an Angaben über seine Eltern zu kommen. Ab 1957 wurden in Westdeutschland Familienbücher bei Eheschließungen angelegt, diese befinden sich heute bei den Standesämtern. Dort musste etwas über die Eltern angegeben werden. Liegt Dir so etwas vor?

Liebe Grüße
Kleeschen
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  #22  
Alt 21.05.2018, 20:58
abelmichael1 abelmichael1 ist offline männlich
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Hallo, Kleeschen,


Ich gebe hier mal die Daten vom Bessarabiendeutschen Verein in Stuttgart wieder, so wie ich die direkte Linie von mir bis zu Jakob Abele (leider ohne Quellennachweise) erhalten habe:


Jakob Abele, geb.00.00.1785 Ödernhardt/WÜ gest. 01.08.1838 Freudental,Odessa,Cherson,Ukraine
verheiratet mit Elisabeth N, geb.00.00.1790 Württemberg, gest. 19.05.1841 Freudental,Odessa,Cherson,Ukraine


Wilhelm Abele, geb.18.02.1819 Freudental,Odessa,Cherson,Ukraine, gest.21.03.1894
verheiratet mit Christina Barbara Nathan am 17.11.1840, geb. 17.12.1820 Freudental,Odessa,Cherson,Ukraine, gest. 16.03.1859 (Tochter v. Gottlieb Nathan u. Katharina Reitz) er heiratete noch ein 2. u. 3. mal:
verheiratet mit Maria Elisabeth Frenzlein am 08.06.1858, geb. 21.09.1819 Freudental,Odessa,Cherson,Ukraine, gest. 18.01.1870
verheiratet mit Anna Katharina Elisabeth Bittermann am 22.03.1870, geb.10.09.1822, ebenda,
gest.12.02.1900, ebenda;(Tochter von Georg Heinrich Bittermann u. Maria Elisabetha Pfaff)


(Kind von Wilhelm Abele u. Christina Barbara Nathan)
Johann Abel, geb. 17.06.1847 Freudental,Odessa,Cherson,Ukraine, verheiratet mit Carolina Elisabeth Grenz am 28.10.1869 Güldendorf,Odessa,Cherson,Ukraine, geb. 17.07.1848 Güldendorf,Odessa,Cherson,Ukraine (Tochter von Georg Adam Christian Grenz und Katharina Elisabeth Dengler)


Friedrich Abel, geb.30.07.1871Gnadenfeld,Freudental,Cherson,Ukrain e, verheiratet mit Elisabeth Fischer, geb.31.05.1874Gnadenfeld,Freudental,Cherson,Ukrain e(Tochter von Jakob Fischer und Christine Stegmeier)


Heinrich Hermann Abel, geb. 18.07.1898Gnadenfeld,Freudental,Cherson,Ukraine, verheiratet mit Herta Ilse Hoffmann am 17.10.1935 in Leipzig/Sachsen, geb. 29.01.1909 Leipzig/Sachsen (Tochter von Curt Max Hoffmann und Amalie Martha Drubig)----Großeltern väterl.


Heinrich Johann Kurt Abel, geb.31.05.1938Leipzig,Sachsen, gest. 31.05.2001München, verheiratet mit Barbara Martha Zimmermann am 31.01.1971, geb. 28.03.1954Großmeiking,Niederbayern (Tochter von Rudolf Johann Zimmermann und Marianne Kindermann)----meine Eltern


Es liegt mir auch der Eheeintrag von 1935 in Kopie des Originals vor, mein Großvater hat sich mit Familienbuch legitimiert. Jetzt muss ich mich dann wohl um dieses Familienbuch kümmern, bzw. Kopien davon aus Leipzig anfordern!?
Bin da noch gar nicht draufgekommen, muss ich zu meiner Schande gestehen... . Aber wenn das Familienbuch vorhanden ist, dürften ja die Urgroßeltern drinstehen! Oder ich besorge Kopien vom Familienbuch der 2.ten Ehe? Was wäre denn besser?

Lg Michael

Geändert von abelmichael1 (21.05.2018 um 21:08 Uhr) Grund: Nachricht vervollständigen, weil reinkopiert!
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  #23  
Alt 21.05.2018, 21:55
Patra Patra ist offline weiblich
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Hallo Michael,


ich habe erst heute die Nachrichten gelesen.


Wie dir der Verein eine Vorfahrenliste schicken konnte kann ich mit den Fakten, die du da schreibst, absolut nicht verstehen. Wie gesagt, die Daten sind absolut ungesichert. Ich kann mir auch nicht vorstellen wie dein Großvater nach Deutschland kam.



Es gibt die St. Petersburger Kopien von 1833-1885. Vielleicht hast du Lust daran zu stöbern. https://www.familysearch.org/ark:/61...151&cc=1469151


Ich würde an deiner Stelle erstmal die Daten deines Großvaters belegen und dann weitersuchen. Also dessen Eltern, ..... Es gibt doch sicher einen Auszug aus dem Familienbuch? Kann man beim zuständigen Standesamt beantragen. Vielleicht stehen da noch etwaige Infos drin.



Mehr gerne per PN.
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LG Patra
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  #24  
Alt 22.05.2018, 09:09
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Kleeschen Kleeschen ist offline männlich
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Hallo Michael,

wie Dein Großvater sich bereits bei der ersten Ehe mit einem Familienbuch legitimiert haben kann, wundert mich. Familienbücher gibt erst seit 1957, in einigen Teilen Deutschlands wurden aber vor 1957 bereits Familienregister geführt. Diese sind ähnlich, aber definitiv nicht so ausführlich. Und selbst wenn: wessen Familienbuch soll das gewesen sein? Ein eigenes gehabt hätte er erst, wenn er bereits verheiratet war. Sonst müsste das ja das seiner Eltern gewesen sein?

Kannst Du uns mal den Heiratseintrag und den Sterbeeintrag zeigen?

Viele Grüße
Kleeschen
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  #25  
Alt 22.05.2018, 09:41
abelmichael1 abelmichael1 ist offline männlich
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Guten Morgen Kleeschen,

Du meinst den Heiratseintrag und Sterbeurkunde einscannen, oder? Das ist mir leider derzeit nicht möglich...

Aber ich kann Dir den genauen Wortlaut bis zur Stelle mit dem Familienbuch wiedergeben:

Nr.2098

(Aufgebotsverzeichnis Nr. 671)

Leipzig, am siebenten Oktober tausendneunhundertfünfunddreißig.
Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschienen heute zum Zwecke der Eheschließung:

1. Der Kaufmann
Heinrich Hermann Abel,

der Persönlichkeit nach durch Familienbuch anerkannt,

geboren am achtzehnten Juli des Jahres tausendachthundertachtundneunzig

zu Gnadenfeld, Neukowo, Kreis Odessa, Rußland,

Geburtsregister Nr. -- des Standesamtes in

nicht zu beschaffen,

wohnhaft in Leipzig, Sidonienstraße 33;

2. Daten der Großmutter, der Mutter meines Vaters...

-------------------

müsste dieses ominöse Familienbuch dann dem Standesamt in Leipzig oder einem Archiv vorliegen?


lg Michael

Geändert von abelmichael1 (22.05.2018 um 09:43 Uhr) Grund: fertigstellen...
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  #26  
Alt 25.05.2018, 20:49
abelmichael1 abelmichael1 ist offline männlich
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Hi Patra, hi Kleeschen,
erste Erfolge haben sich eingestellt: In den St.Petersburger Kopien von 1833-1885 habe ich schon mal den ersten bekannten Abel-Vorfahren im Sterbeverzeichnis des Kirchenbuches gefunden. Er heisst übrigens dort Jacob Abel, nicht Abele. Seine Frau habe ich auch gefunden, allerdings kann ich bei beiden den Geburtsort nicht entziffern, nur Württemberg stimmt. Aber es scheint sich auf jeden Fall um die Gesuchten zu handeln.

Desweiteren konnte ich auf der Seite: blackseagr.org ziemlich den ganzen Abel-Stamm von Jakob Abel bis Friedrich Abel/Elisabeth Fischer nachvollziehen. Es gibt da aber einige Kinder, z.B. hat Wilhelm Abel 11 Kinder gehabt, und mein Großvater müsste auf jeden Fall mehrere Geschwister gehabt haben, wenn die vorher genannten seine Eltern waren.

Zu meinem Großvater Heinrich Herrmann (Andre) Abel konnte ich leider noch keine Verbindung finden, er taucht nicht auf.

Da warte ich mal am Besten meine Anfragen in Leipzig und Berlin, wegen den Familienbüchern bei der/den Ehe(n) ab.

Danke und viele Grüße aus Erlangen

Michael
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  #27  
Alt 25.05.2018, 22:13
Patra Patra ist offline weiblich
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Hallo Michael,


ich kann dir Kopien aus dem Freudental Odessa 1841-1860 Church Family Book und Freudental 1861-1880 schicken.


Black Sea German Russian Census, CD, Volume 1 published by the Germans from Russia Heritage Society, Bismarck, North Dakota, USA April 2006

Freudental, gegr. 1805 (Evang.)
Liebenthaler Gebiet
Revisionliste 1816 (Census List) – Stumpp page 572
Census – 1812
(This Census listing in German contained in Fond 6 Inventory 1, file 716)

38 Jakob Abel 26 - Wife: Elisabetha 23
Sons: Jakob 4, Philipp 1
Daughter: Maria 6 mo.
Hired Hand: Simon Schmidt 16


Freudental, gegr. 1805 (Evang.)
Liebenthaler Gebiet Revisionliste
1816 (Census List) – Stumpp page 572
10th Revisionliste – 1 January 1858

39.....Arrived 1806 Wilhelm Abel 37 - Wife: Christina 38
Sons: Christian 14, Wilhelm 10, Gottlieb 2
Daughters: Maria 15, Katharina 12, Christina 7,
Wilhelmina 4
Brother: Heinrich 31 - Wife: Juliana 29

40.....Arrived 1806 Friedrich Abel 41 - Wife: Eva 40
Sons: Friedrich 21, Johann 10
Daughters: Elisabetha 19, Katharina 17,
Christina 12, Juliana 9, Eva 1

110 ....Arrived 1807 Jakob Abel 48 - Wife: Katharina 48
Sons: Jakob 24 - Wife: Anna 23 (Arrived from No. 41)
Daughter: Anna 6 mo. Wilhelm 10
Daughters: Katharina 19, Eva 17, Elisabetha died 1853

41.....Arrived 1806 Heinrich Frank 73
Son-in-law: Friedrich Kress died 1855 age 58 -
Wife: Karolina 46
Son: Jakob 22 - Wife: Maria 20 (Arrived from No. 8)
Daughters: Anna (Went to No. 111 translator's note: should be 110), Maria 16, Friederika 13

Hier findest du Daten: http://www.odessa3.org/collections/stpete/freud/


Ob dein Großvater tatsächlich zu dieser Familie gehört mußt du unbedingt prüfen.


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LG Patra
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  #28  
Alt 30.05.2018, 02:05
N_G N_G ist offline
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Hallo an alle,
Ich möchte mich nun einmal vorstellen in dem Forum.

Ich erforsche seit kurzer Zeit meine Vorfahren und recherchiere wenn die Zeit es zulässt. Bei der Recherche über meinen Großvater Heinrich Abel bin ich auf diesen Beitrag gestoßen.

Ich habe Dokumente sowie Briefe und Karten von der Familie Abel die ansässig in Gnadenfeld war.

Lg an alle

N_G
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  #29  
Alt 30.05.2018, 17:27
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Kleeschen Kleeschen ist offline männlich
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Hallo,

in Gnadenfeld finde ich nur einen Heinrich Abel, geb. 01.04.1937, Sohn von Friedrich Abel und Katharina Böhler. Handelt es sich hierbei um Deinen Großvater?

Was für Dokumente besitzt Du genau? Geburts-, Heirats- und Sterbeurkunden aus Gnadenfeld?

Viele Grüße
Kleeschen
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  #30  
Alt 30.05.2018, 17:29
Patra Patra ist offline weiblich
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Hallo , die Familien Abel sus Gnadenfeld gehören zu denen aus Freudenthal.
Bin wann zurück hast du belegte Daten aus Gnadental? Wann wurde dein Heinrich Abel geboren?
__________________
LG Patra
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abel , freudenthal , gnadenfeld , moldawien , nekowo , russland , ukraine

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