Hilfe für Oberpleis 1767 gesucht

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  • Weltatlas
    Erfahrener Benutzer
    • 27.08.2020
    • 138

    Hilfe für Oberpleis 1767 gesucht

    Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1767
    Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Oberpleis (heute Königswinter), Rhein-Sieg-Kreis
    Konfession der gesuchten Person(en): katholisch
    Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): familysearch
    Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): OFB Oberpleis


    Hallo zusammen,

    am 20. Februar 1767 heirateten in Oberpleis katholisch eine Anna Elisabetha Zimmermans und ein Antonium Wettenbroich. Kann mir jemand helfen, die Namen der Eltern der Brautleute und evtl. auch die Namen der Trauzeugen herauszufinden?

    In familysearch sind die mikroverfilmten Kirchenbücher nicht einsehbar, sondern nur die transkribierten Infos und es fehlt das Gesuchte. Das gedruckte OFB Oberpleis habe ich schon überprüft, doch das ist ziemlich mies gemacht und praktisch identisch mit den familysearch-Daten. Die Verkartung der WGfF setzt erst 1770 ein.

    Weiß jemand Rat?

    Viele Grüße
    Konstantin
  • Kreuzlöwe
    Benutzer
    • 11.12.2020
    • 30

    #2
    Originally posted by Weltatlas View Post


    In familysearch sind die mikroverfilmten Kirchenbücher nicht einsehbar, sondern nur die transkribierten Infos und es fehlt das Gesuchte. Das gedruckte OFB Oberpleis habe ich schon überprüft, doch das ist ziemlich mies gemacht und praktisch identisch mit den familysearch-Daten. Die Verkartung der WGfF setzt erst 1770 ein.

    Weiß jemand Rat?

    Viele Grüße
    Konstantin



    Die Eltern des Bräutigams sind im OFB Oberpleis drin.



    Bei Anton (*um 1742, + 16. 2. 1817, Komp) sind es Thederich/Dietrich Wertenbroich (+16. 6. 1756, Komp) und Anna Maria Müllers (+2. 1. 1793, Komp).


    Er heiratete Anna Elisabeth Zimmermann am 20. 2. 1767 wie beschrieben.


    Obwohl es Zimmermanns in Oberpleis gibt, finde ich die angegebene Anna Elisabeth nicht.

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    • Weltatlas
      Erfahrener Benutzer
      • 27.08.2020
      • 138

      #3
      Originally posted by Kreuzlöwe View Post
      Obwohl es Zimmermanns in Oberpleis gibt, finde ich die angegebene Anna Elisabeth nicht.
      Hallo Kreuzlöwe,

      danke für die Info. Die Eltern von Anton sind mir mittlerweile bekannt und stehen in meiner Ahnenblatt-Datenbank.

      Aber, wie du richtig schreibst, bereitet die Anna Elisabeth Zimmermann Probleme. Ich vermute, dass sie aus einem anderen Kirchspiel zugezogen ist und habe auch durchaus eine vage Vermutung über ihre Eltern. Das Problem beim OFB Oberpleis ist, wenn ich mich richtig erinnere, dass Taufpaten und Trauzeugen nicht genannt werden und somit größere familiäre Verflechtungen nicht nachvollzogen werden können. Selbst wenn ihre Eltern bei der Hochzeit nicht genannt worden wären, so hätte man z.B. über die Taufpaten ihrer Kinder Rückschlüsse auf Anna Elisabeths Herkunft ziehen können.

      Ich glaube, ich werde warten müssen bis bei familysearch die Mikrofilme online gestellt werden oder ich einmal anderweitig Einblick in die Oberpleiser Kirchenbücher nehmen kann.

      Nochmals danke für deine Mühe!

      Viele Grüße
      Konstantin

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      • Kreuzlöwe
        Benutzer
        • 11.12.2020
        • 30

        #4
        Originally posted by Weltatlas View Post
        Ich vermute, dass sie aus einem anderen Kirchspiel zugezogen ist und habe auch durchaus eine vage Vermutung über ihre Eltern. Das Problem beim OFB Oberpleis ist, wenn ich mich richtig erinnere, dass Taufpaten und Trauzeugen nicht genannt werden und somit größere familiäre Verflechtungen nicht nachvollzogen werden können. Selbst wenn ihre Eltern bei der Hochzeit nicht genannt worden wären, so hätte man z.B. über die Taufpaten ihrer Kinder Rückschlüsse auf Anna Elisabeths Herkunft ziehen können.


        Ja, das OFB Oberpleis hat einige Mängel, ich stecke da auch mit einem Johann Heinrich Daniel Schmitz fest, der als Chirurg durchaus in der Gegend verbürgt sein müsste und auch eingetragen ist, aber dessen Eltern schon nicht mehr bekannt sind. Da hätten die Paten der Kinder vielleicht etwas mehr Aufschluss geben können.


        Hast du eine spezifische Ahnung, woher die Braut sein könnten?

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        • Weltatlas
          Erfahrener Benutzer
          • 27.08.2020
          • 138

          #5
          Hallo Kreuzlöwe,

          ich vermute, dass Anna Elisabeth aus dem Kirchspiel Asbach stammt und habe dort zwei mögliche Kandidatinnen. Solange ich aber nicht die Namen ihrer Eltern kenne, weiß ich nicht, ob die Braut aus Oberpleis mit einer von ihnen identisch ist. Vielleicht passt auch keine von denen.

          Ich habe aktuell das OFB Geistingen (bis 1809) und die WGfF-6 CD mit den KB von Hennef (ca. 1750-1809) vorliegen, was ja auch deine Gegend zu sein scheint, sofern es bei dir katholisch zugeht. Falls ich etwas nachschauen soll (z.B. deinen Johann Heinrich Daniel Schmitz), dann mach mir doch eine Liste von Personen, die ich nachschauen soll.

          Viele Grüße
          Konstantin

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          • Kreuzlöwe
            Benutzer
            • 11.12.2020
            • 30

            #6
            Asbach habe ich leider nicht ...



            Jetzt muss ich fragen: denn das Familienbuch Geistingen suche ich wiederum! Genauer gesagt Dambroich. Dort fehlt mir eine Anna Clara Schmitz, die dort am 7. März 1778 geboren wurde, sie heiratete 1808 Wilhelm Schmitz (Johann Heinrich Daniels Sohn) ebendort. Wenn du da mal nachschauen könntest, ihre Eltern waren - gemäß Familysearch - Adolph Schmitz und Magdalena Laufenberg, die 1765 heirateten. Gibt es da noch weitere Informationen zu den Eltern der Eltern?



            WGfF 6 besitze ich, außerdem 12. Zudem OfB Sieglar, Sankt Augustin und Küdinghoven in der weiteren Gegend.



            Der "Chirurgus" Johann Heinrich Daniel ist im OFB Oberpleis drin (mit mutmaßlicher Geburtsschätzung 1736) mit Ehefrau und Kindern, es geht aber schlicht nicht weiter, mangels Eltern und Paten der Kinder. Er wird zwar als Uthweiler/Wahlfeld angegeben, da das OfB aber mit dem Kirchenbuch ab 1727 beginnt, sollte er eigentlich aufgeführt sein. Das ist er aber nicht.




            EDIT: Informationen aus Familysearch eingearbeitet.
            Last edited by Kreuzlöwe; 05.02.2021, 16:08.

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            • Weltatlas
              Erfahrener Benutzer
              • 27.08.2020
              • 138

              #7
              Hallo Kreuzlöwe,

              Originally posted by Kreuzlöwe View Post
              Asbach habe ich leider nicht ..."
              Das OFB Asbach von Gerhard Petersohn hatte ich per Fernleihe besorgt und schon vor längerer Zeit ausgewertet. Es ist wirklich absolut vorbildlich aufgemacht.


              Originally posted by Kreuzlöwe View Post
              Jetzt muss ich fragen: denn das Familienbuch Geistingen suche ich wiederum! Genauer gesagt Dambroich. Dort fehlt mir eine Anna Clara Schmitz, die dort am 7. März 1778 geboren wurde, sie heiratete 1808 Wilhelm Schmitz (Johann Heinrich Daniels Sohn) ebendort. Wenn du da mal nachschauen könntest, ihre Eltern waren - gemäß Familysearch - Adolph Schmitz und Magdalena Laufenberg, die 1765 heirateten. Gibt es da noch weitere Informationen zu den Eltern der Eltern?
              Hier der Eintrag zur Ehe Schmitz/Lauffenbergs:

              Adolph Schmitz ex Rauschendorff ∞ Dambroich 19.2.1765 (DvA 12.2.65) Magdalena Lauffenbergs ex Dambroich (* Stielendorfß), Z. Xtian Busch/----

              a) Anna Xtina *Dambroich 29.7.1766 (A. Cath. Saurs/A. Xtina Lovenberg/Simon Heyden)
              b) Joh. Henrich *ebd. 17.6.1769 (Johann Lemacher/A. Daria Brachschoß)
              c) Anna Margaretha *ebd. 11.6.1772 (A. Margar. Lauffenbergs/Werner Hagen)
              d) Anna Maria *ebd. 8.9.1775 (Anna Maria Lauffenbergs/Joh. Henr. .....)
              e) Anna Ursula *ebd. 7.3.1778 (Ursula Warembach/Wilhelm Schmid); ∞ 1808 Wilh. Schmitz

              Deine Anna Clara heißt hier Anna Ursula! Die Abkürzung DvA heißt "Dispens vom Aufgebot".

              Der Heiratseintrag von 1808 zur Ehe Schmitz/Schmitz:

              Wilhelm Schmitz, Chirurgus, *6.12.1777 (E: Henr. Schmitz/Gertrud Cönen, verh. in Urweiler Pfr. Oberpleis) ∞ Dambroich 15.8.1808 Anna Ursula Schmitz, *13.3.1778 [sic!] (E: Adolph Schmitz/Magdal. Laufenbergs); Z: Adolph Lölgen ex Pützgen, Gastwirt/Peter Emmerich ex Pützgen


              Ich hoffe, dir helfen diese Angaben weiter! Falls ich noch etwas anderes nachschauen soll, dann melde dich einfach. So sind z.B. die Todesfälle im OFB Geistingen als Liste angehängt und müssten separat durchgesehen werden.


              Originally posted by Kreuzlöwe View Post
              WGfF 6 besitze ich, außerdem 12. Zudem OfB Sieglar, Sankt Augustin und Küdinghoven in der weiteren Gegend.
              Ggf. komme ich deswegen noch mal auf dich zurück , meine aber, dass "meine Leute" eher nicht da waren.

              Viele Grüße
              Konstantin

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              • Kreuzlöwe
                Benutzer
                • 11.12.2020
                • 30

                #8
                Salve Konstantin,

                oh ja, vielen lieben Dank! Das mit der Ursula ist interessant, aber da Alter und Heirat stimmen, handelt es sich hier definitiv um dieselbe Person.

                Adolf kommt also wieder einmal aus dem weißen Fleck Stieldorf ... Gibt es Hinweise zu den Todesdaten von Adlof Schmitz und Magdalena Laufenberg?

                Vielen Dank im Voraus!

                Ich hatte hier eine Liste der Bücher, die ich besitze, hinterlassen.


                Viele Grüße




                Marco
                Last edited by Kreuzlöwe; 06.02.2021, 16:34.

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                • BOR
                  Erfahrener Benutzer
                  • 24.06.2016
                  • 2023

                  #9
                  Hallo,
                  wieso ist Stieldorf ein weißer Fleck, es gibt doch ein FB?
                  VG Torsten
                  Viele Grüße
                  Torsten

                  Ständige Suche:
                  Büntig (Trebnitz?), Göldner (auch da?)
                  Pfeiffer (Juliusburg, Kreis Öls), Hübner (auch da?)
                  Lerke (Nowosolna)

                  Meine Listen auf ArGeWe, (Forschung Torsten Bornheim) schaut vorbei .

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                  • Weltatlas
                    Erfahrener Benutzer
                    • 27.08.2020
                    • 138

                    #10
                    Hallo Marco,

                    Originally posted by Kreuzlöwe View Post
                    Gibt es Hinweise zu den Todesdaten von Adlof Schmitz und Magdalena Laufenberg?
                    Ein Adolph Schmitz ist in der Liste nicht aufgeführt. Allerdings Kinder von ihm, nämlich:

                    29.12.1768 "Kd. Adolph/Dambroich" und
                    01.04.1772 "Joh. Henrich Sd. Adolph/Dambroich"

                    Die Abkürzung "Sd" steht für "Sohn des". Sollten nicht noch weitere Kinder der Eheleute Schmitz/Laufenberg in anderen Pfarreien verzeichnet sein, dürfte es sich bei dem ersten unbenannten Kind um die 1766 geborene Anna Christina handeln.

                    Magdalena Laufenberg ist eingetragen:

                    10.08.1792 "Magdalena Lauffenberg, 56 J./Dambroich"

                    Außerdem findet sich noch ein illegitimes Kind von einer der Töchter, das gestorben ist:

                    29.04.1794 "illeg. Kd. Margar. Schmitz / vdHget./Dambroich"

                    Die Abkürzung "vdHget" ist nicht erklärt, aber ich vermute, dass es "vor der Hochzeit getauft" heißt. Leider lässt sich nicht, ohne dabei das ganze OFB durchzublättern, ermitteln, wer der Vater bzw. der spätere Ehemann von Margarethe ist. Sonst sind keine weiteren Todesfälle Schmitz in Dambroich bis 1809 verzeichnet.

                    Auf das OFB von Stieldorf wollte ich auch noch verwiesen haben, aber Torsten ist früher aufgestanden...

                    Viele Grüße
                    Konstantin

                    Comment

                    • Kreuzlöwe
                      Benutzer
                      • 11.12.2020
                      • 30

                      #11
                      Salve,

                      Originally posted by BOR View Post
                      Hallo,
                      wieso ist Stieldorf ein weißer Fleck, es gibt doch ein FB?
                      VG Torsten
                      Oh, das OfB ist mir wohlbekannt - nur, woher nehmen und nicht stehlen? Es ist einzig in ein paar Präsenzbibliotheken im Rheinland verfügbar, da ich mittlerweile in Berlin lebe daher keine Option. Der KVK findet es allein in der Nationalbibliothek, also auch nicht bestell- und ausleihbar, sondern nur nach Anfahrt (und wenn Corona samt Beschränkungen im Nachgang aufgehoben sind, selbst in den Zwischen-Lockdown-Zeiten gab es welche). Es gibt auch m. W. keine Möglichkeit, den Selbstverlag oder Herrn Schumacher selbst zu kontaktieren, um ihn nach der Möglichkeit eines Exemplars zu befragen - soweit ich weiß, ist er sogar mittlerweile verstorben. Mir ist außerdem niemand bisher untergekommen, der das Buch hat.

                      Daher ist Stieldorf für mich seit Jahren ein "weißer Fleck". Ich habe da eine Linie, die ich schon seit ein paar Jahren nachzuverfolgen suche.

                      (Ich bin mit der verlinkten Seite in der PN noch nicht durch, daher noch keine Antwort)

                      Magdalena Laufenberg ist eingetragen:

                      10.08.1792 "Magdalena Lauffenberg, 56 J./Dambroich"
                      Vielen lieben Dank! Ich schätze, das war alles, was es dann in Dambroich/Geistingen bei mir zu finden gibt. Danke für die ganzen Mühen.



                      Grüße,


                      Marco
                      Last edited by Kreuzlöwe; 07.02.2021, 12:13.

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                      • Weltatlas
                        Erfahrener Benutzer
                        • 27.08.2020
                        • 138

                        #12
                        Originally posted by Kreuzlöwe View Post
                        Oh, das OfB ist mir wohlbekannt - nur, woher nehmen und nicht stehlen? Es ist einzig in ein paar Präsenzbibliotheken im Rheinland verfügbar, da ich mittlerweile in Berlin lebe daher keine Option.
                        Hallo Marco,

                        das FB Stieldorf findet sich laut Gemeinsamen Verbundkatalogs (GVK) in drei Bibliotheken und ist laut dortigen Angaben per Fernleihe entleihbar. Die kleinen Institutionen sind mit ihren Beständen zwar häufig für die Fernleihe eingetragen, aber technisch nicht richtig angeschlossen. Es kann deswegen sein, dass das Fernleihsystem deswegen sagt, das Buch könne nicht ausgeliehen werden. Rufe dort einfach mal an und frage, ob sie das Buch für eine Fernleihe zur Verfügung stellen würden. Deine Bibliothek müsste dann per Mail dort anfragen und in der Regel sind die Bibliotheken sehr hilfsbereit in solchen Dingen. Dieser Umweg "per Hand" hat bei mir auch schon gut geklappt (Codewort: OFB Geistingen) und straffällig muss man so auch nicht werden...

                        Viele Grüße
                        Konstantin

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                        • Rheinländer
                          Erfahrener Benutzer
                          • 14.02.2012
                          • 1468

                          #13
                          Hallo zusammen,

                          gerne würde ich mich bei dieser Anfrage dranhängen:

                          Ich suche nach den Eltern der Anna Catharina Sassenberg (auch Sassenbroich), die am 22.01.1732 in Oberpleis den Johann Peter Hoitz aus Niederdollendorf heiratet.

                          Freue mich über jeden Hinweis!

                          Viele Grüße und einen schönen Nachmittag

                          Comment

                          • Weltatlas
                            Erfahrener Benutzer
                            • 27.08.2020
                            • 138

                            #14
                            Hallo Rheinländer,

                            ich bin zwar mit dem OFB Geistingen nicht gefragt worden, hätte aber eine Ehe Heinrich Hoitz ex Dambroich und Anna Syb. Zimmermans ex Holtzlohr aus dem Jahre 1782, und ein uneheliches Kind einer Maria Irmina Hoitz x Pfr. Niederpleis aus dem Jahr 1798 anzubieten.

                            Interesse?

                            Viele Grüße
                            Konstantin

                            Comment

                            • Rheinländer
                              Erfahrener Benutzer
                              • 14.02.2012
                              • 1468

                              #15
                              Hallo Konstantin,

                              vielen Dank für dein Angebot, das ich gerne annehme. Deine genannten Hoitz' sagen mir momentan gar nichts, ich würde sie aber trotzdem in meine lose Sammlung aufnehmen.

                              Viele Grüße und einen schönen Abend

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