Grüß Gott!
Nachdem er mir gelungen ist die Verbindung zwischen die BRODNER Familie in Schiffweiler, Saarland und diejenige in Bukowina nachzuweisen, bin ich jetzt zurück auf die Herkunft der Familie und sehe da noch einige Herausforderungen:
In #2 vom Thema: https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=183876
verweist Herman auf diese FB von Ottweiler:
01053 BRODNER, Johann (rk)
Geboren am 10.07.1686 Gestorben am 10.07.1764 in Schiffweiler.
Verbindung: Kirchl.Heirat am 07.02.1712 in Ottweiler.
SPANIOL, Margarethe (rk)
Gestorben vor 1764 in Schiffweiler.
Kinder
1. Maria (rk) Geboren in Schiffweiler. Getauft am 09.04.1713 in Ottweiler.
2. Anna Barbara (rk) Geboren in Schiffweiler. Getauft am 12.08.1714 in Ottweiler.
3. Johann Adam (rk) Geboren in Schiffweiler. Getauft am 08.09.1717 in Ottweiler.
4. Johann Ludwig (rk) Geboren in Schiffweiler. Verbindung: Kirchl.Heirat am
27.04.1751 in Ottweiler mit Angelika gnt. Angela WAHL (01057)
5. Georg (rk) Geboren am 25.08.1722 Verbindung: Kirchl.Heirat am 09.06.1750 in
Ottweiler mit Anna Ottilie DEMUTH (01055)
6. Maria Margarethe (rk) Geboren in Schiffweiler. Getauft am 03.02.1723 in
Ottweiler.
7. Johann (rk) Geboren in Schiffweiler. Verbindung: Kirchl.Heirat am 21.08.1770 in
Ottweiler mit Maria Elisabeth SCHMIDT (01059)
8. Anna Margarethe (rk) Geboren in Schiffweiler. Getauft am 26.05.1726 in
Ottweiler.
Im #7 vom Thema https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=185844
verweist Volker an diese FB von Schiffweiler:
216 BRODNER Johann, S. v. B . Johann und N.N. Apollonia
* 05.07.1693 Ottweiler + 10.07.1764 Schiffweiler
oo 07.02.1712 Ottweiler
SPANIOL Anna Margaretha 2231.1> T, .v. S . Johann und LOTISCHA
Margarethe
+ vor 1750
1. Maria .09.04.1713 Schiffweiler
2. Anna Barbara * 12.08.1714 Schiffweiler <1225>
3. Johann Peter * 28.03.1716 Schiffweiler
4. Johann Adam * 08.09.1717 Schiffweiler
5. Georg Johann * 01.01.1719 Schiffweiler <217>
6. Johann Ludwig * 01.07.1721 Schiffweiler <218>
7. Maria Margaretha * 03.02.1723 Schiffweiler
8. Johann * 17.09.1724 Schiffweiler
9. Anna Margaretha * 25.06.1726 Schiffweiler <219>
10. Anna Katharina * 05.12.1728 Schiffweiler
11. Johann * 02.08.1730 Schiffweiler <220>
Diese beiden FBs sind fast identisch, doch mit einigen wichtigen Unterschiede:
* Die Linie meiner Frau läuft durch den Sohn Johann Georg den ich durch mühsamer Blätterung im Kirchenbuch am 1.11.1719 als getauft gefunden habe! Der Familienname wurde damals PRODNER geschrieben!
* Für den Familienvater hat offenbar der Vervaßer des Ottweiler-FB von seinem Alter am Tod ausgegangen wenn das Geburtsdatum festgelegt wurde: https://www.familysearch.org/ark:/61...259&cat=213096
während der Zweite das Geburtsdatum vom 5.7.1693 aufgibt, als Sohn von Johann BRODNER (Sr) und Apollonia. Der Familienvater schreibt den Name teilweise BRATNER, und Jogy hat diese FB in Ottweiler gefunden:
(Ohne Nummer) Brathner, Johann (rk) Eltern: Brattner, Johann u. , (Mädchen)
Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1690
NN, Apollonia (rk)
Kinder
1. Johann Balthasar Geboren in Ottweiler. Getauft am 23.04.1690 in Ottweiler.
2. Johann [Brodner] Geboren in Ottweiler. Getauft am 05.07.1693 in Ottweiler.
Johann BRATNER und Anna Margaretha SPANIOL haben am 7.2.1712 geheiratet. Mit einem Johann am 5.7.1693 geboren, wäre er nur 18 1/2. Dann halte ich lieber ein «Knopf» auf Johann Balthazar als der «Richtige», aber weiß es nicht so ganz genau. Die Eltern scheinen so-wie-so nicht von Ottweiler zu sein...?
** Ist es möglich die BRODNER/BRATNER Familie weiter zu verfolgen?
* Die Mutter Anna «Margaretha» SPANIOL ist auch eine große Herausforderung. Es gibt auf ancestry.com zahlreiche Stammbäume mit Mitglieder dieser SPANIOL-Familie, und ein Problem sind die viele Anna Margarethas die etwa um die gleiche Zeit geboren sind. «Unsere» Anna «Margaretha» hat Kinder zwischen 1713 und 1730, was uns dann sagt sie müßte «normalerweise» um 1690 geboren sein, und dann haben wir eigentlich nur eine recht «gute Kandidatin»:
* 12.12.1690 Margaretha SPANIOL in Schiffweiler, Tochter von Peter SPANIOL und seine Ehefrau Maria KOLLIN. Sie ist zwar als Margaretha geboren, und die meisten Stammbäume behaupten sie ist am 15.12.1744 gestorben. Auf dem Dato finden wir Margaretha SCHÖNENBERGER: https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-CS6S-P7K4-G
Kein Alter ist angegeben, aber diese Margaretha SPANIOL hat schon am 3.3.1704 den Johann SCHÖNENBERGER geheiratet und ist wahrscheinlich identish mit der Anna Margaretha SPANIOL die am 26.2.1678 getauft wurde, Tochter von Georg SPANIOL!
** Ist es möglich die Sterbeurkunde von «unserer» Anna «Margaretha» BRODNER (BRATNER) zu finden? Sie muß zwischen 1730 und 1764 gestorben sein!
Soll man die SPANIOL Familienbäume glauben, ist der Peter SPANIOL mit 62 Jahren am 26.10.1700 gestorben: https://www.familysearch.org/ark:/61...3QS7-99L6-MDJD
Und die Maria SPANIOL ist mit 73 am 16.9.1710 gestorben: https://www.familysearch.org/ark:/61...3QS7-99L6-MDF8
Es wird behauptet, Maria geb. KOLLIN soll in 16.9.1637 in Merchweiler geboren sein, was aber NICHT richtig sein kann! Ihr letztes Kind wurde in 1697 geboren, und sie war keine Mutter mit 60 Jahren!!
** Ich habe Schwierigkeiten Kirchenbücher von vor 1697 von Ottweiler online zu fnden. Weiß jemand wo diese Bücher zu finden sind?
Ich würde mich über weitere Auskünfte über diese Familien sehr freuen und danke recht herzlich im Voraus für jeden Hinweis!
Hochachtungsvoll,
Lars E. Oyane
Nachdem er mir gelungen ist die Verbindung zwischen die BRODNER Familie in Schiffweiler, Saarland und diejenige in Bukowina nachzuweisen, bin ich jetzt zurück auf die Herkunft der Familie und sehe da noch einige Herausforderungen:
In #2 vom Thema: https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=183876
verweist Herman auf diese FB von Ottweiler:
01053 BRODNER, Johann (rk)
Geboren am 10.07.1686 Gestorben am 10.07.1764 in Schiffweiler.
Verbindung: Kirchl.Heirat am 07.02.1712 in Ottweiler.
SPANIOL, Margarethe (rk)
Gestorben vor 1764 in Schiffweiler.
Kinder
1. Maria (rk) Geboren in Schiffweiler. Getauft am 09.04.1713 in Ottweiler.
2. Anna Barbara (rk) Geboren in Schiffweiler. Getauft am 12.08.1714 in Ottweiler.
3. Johann Adam (rk) Geboren in Schiffweiler. Getauft am 08.09.1717 in Ottweiler.
4. Johann Ludwig (rk) Geboren in Schiffweiler. Verbindung: Kirchl.Heirat am
27.04.1751 in Ottweiler mit Angelika gnt. Angela WAHL (01057)
5. Georg (rk) Geboren am 25.08.1722 Verbindung: Kirchl.Heirat am 09.06.1750 in
Ottweiler mit Anna Ottilie DEMUTH (01055)
6. Maria Margarethe (rk) Geboren in Schiffweiler. Getauft am 03.02.1723 in
Ottweiler.
7. Johann (rk) Geboren in Schiffweiler. Verbindung: Kirchl.Heirat am 21.08.1770 in
Ottweiler mit Maria Elisabeth SCHMIDT (01059)
8. Anna Margarethe (rk) Geboren in Schiffweiler. Getauft am 26.05.1726 in
Ottweiler.
Im #7 vom Thema https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=185844
verweist Volker an diese FB von Schiffweiler:
216 BRODNER Johann, S. v. B . Johann und N.N. Apollonia
* 05.07.1693 Ottweiler + 10.07.1764 Schiffweiler
oo 07.02.1712 Ottweiler
SPANIOL Anna Margaretha 2231.1> T, .v. S . Johann und LOTISCHA
Margarethe
+ vor 1750
1. Maria .09.04.1713 Schiffweiler
2. Anna Barbara * 12.08.1714 Schiffweiler <1225>
3. Johann Peter * 28.03.1716 Schiffweiler
4. Johann Adam * 08.09.1717 Schiffweiler
5. Georg Johann * 01.01.1719 Schiffweiler <217>
6. Johann Ludwig * 01.07.1721 Schiffweiler <218>
7. Maria Margaretha * 03.02.1723 Schiffweiler
8. Johann * 17.09.1724 Schiffweiler
9. Anna Margaretha * 25.06.1726 Schiffweiler <219>
10. Anna Katharina * 05.12.1728 Schiffweiler
11. Johann * 02.08.1730 Schiffweiler <220>
Diese beiden FBs sind fast identisch, doch mit einigen wichtigen Unterschiede:
* Die Linie meiner Frau läuft durch den Sohn Johann Georg den ich durch mühsamer Blätterung im Kirchenbuch am 1.11.1719 als getauft gefunden habe! Der Familienname wurde damals PRODNER geschrieben!
* Für den Familienvater hat offenbar der Vervaßer des Ottweiler-FB von seinem Alter am Tod ausgegangen wenn das Geburtsdatum festgelegt wurde: https://www.familysearch.org/ark:/61...259&cat=213096
während der Zweite das Geburtsdatum vom 5.7.1693 aufgibt, als Sohn von Johann BRODNER (Sr) und Apollonia. Der Familienvater schreibt den Name teilweise BRATNER, und Jogy hat diese FB in Ottweiler gefunden:
(Ohne Nummer) Brathner, Johann (rk) Eltern: Brattner, Johann u. , (Mädchen)
Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1690
NN, Apollonia (rk)
Kinder
1. Johann Balthasar Geboren in Ottweiler. Getauft am 23.04.1690 in Ottweiler.
2. Johann [Brodner] Geboren in Ottweiler. Getauft am 05.07.1693 in Ottweiler.
Johann BRATNER und Anna Margaretha SPANIOL haben am 7.2.1712 geheiratet. Mit einem Johann am 5.7.1693 geboren, wäre er nur 18 1/2. Dann halte ich lieber ein «Knopf» auf Johann Balthazar als der «Richtige», aber weiß es nicht so ganz genau. Die Eltern scheinen so-wie-so nicht von Ottweiler zu sein...?
** Ist es möglich die BRODNER/BRATNER Familie weiter zu verfolgen?
* Die Mutter Anna «Margaretha» SPANIOL ist auch eine große Herausforderung. Es gibt auf ancestry.com zahlreiche Stammbäume mit Mitglieder dieser SPANIOL-Familie, und ein Problem sind die viele Anna Margarethas die etwa um die gleiche Zeit geboren sind. «Unsere» Anna «Margaretha» hat Kinder zwischen 1713 und 1730, was uns dann sagt sie müßte «normalerweise» um 1690 geboren sein, und dann haben wir eigentlich nur eine recht «gute Kandidatin»:
* 12.12.1690 Margaretha SPANIOL in Schiffweiler, Tochter von Peter SPANIOL und seine Ehefrau Maria KOLLIN. Sie ist zwar als Margaretha geboren, und die meisten Stammbäume behaupten sie ist am 15.12.1744 gestorben. Auf dem Dato finden wir Margaretha SCHÖNENBERGER: https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-CS6S-P7K4-G
Kein Alter ist angegeben, aber diese Margaretha SPANIOL hat schon am 3.3.1704 den Johann SCHÖNENBERGER geheiratet und ist wahrscheinlich identish mit der Anna Margaretha SPANIOL die am 26.2.1678 getauft wurde, Tochter von Georg SPANIOL!
** Ist es möglich die Sterbeurkunde von «unserer» Anna «Margaretha» BRODNER (BRATNER) zu finden? Sie muß zwischen 1730 und 1764 gestorben sein!
Soll man die SPANIOL Familienbäume glauben, ist der Peter SPANIOL mit 62 Jahren am 26.10.1700 gestorben: https://www.familysearch.org/ark:/61...3QS7-99L6-MDJD
Und die Maria SPANIOL ist mit 73 am 16.9.1710 gestorben: https://www.familysearch.org/ark:/61...3QS7-99L6-MDF8
Es wird behauptet, Maria geb. KOLLIN soll in 16.9.1637 in Merchweiler geboren sein, was aber NICHT richtig sein kann! Ihr letztes Kind wurde in 1697 geboren, und sie war keine Mutter mit 60 Jahren!!
** Ich habe Schwierigkeiten Kirchenbücher von vor 1697 von Ottweiler online zu fnden. Weiß jemand wo diese Bücher zu finden sind?
Ich würde mich über weitere Auskünfte über diese Familien sehr freuen und danke recht herzlich im Voraus für jeden Hinweis!
Hochachtungsvoll,
Lars E. Oyane
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