Anna Christine Mümken, Dingden

[stellina]

Hallo anika,


haben wir, aber seeehr weit entfernt. Die beiden sind in meiner Ahnentafel die 7. Generation.
Den Heiratseintrag habe ich übrigens bei Archion im Kirchenbuch von Brünen gefunden. Das Datum ist der 16.11.1766, falls Du es noch nicht hast.


Viele Grüße aus Dingden-Nordbrock
Arnika

[anika]

Anna Christine Mümken

Hallo Arnika

Danke schön, die Heirat in Brünen hatte ich bisher nicht.

Schöne Grüße aus Mehrhoog
anika

[anika]

Anna Christine Mümken

Hallo Arnika

Zu den Eltern von Anna Christine habe ich noch folgende Daten,
hast du diese Daten auch?

Beziehungsweise können Nico oder Julio diese Daten bestätigen?

Messing, Anna Catharina
* Dingden 06.11.1747
oo Brünen 16.11.1766 Johann Mümken
+ Brünen 13.07.1795

Mümken, Johann Heinrich
oo Brünen 16.11.1766 Anna Messing
+ Brünen 03.10.1817


Ihre Großeltern

Messing, Gesina
* Dingden 03.10.1720
oo Dingden 28.08.1740 Bernard Tenhonsel

Hier ist ein Bernhard Tenholsel aus Rhede wohl eingeheiratet und hat den Namen Messing übernommen

Tenhonsel, Bernard
* Rhede 21.06.1701
oo Dingden 28.08.1740 Gesina Messing

anika

[nav]

Ihre Großeltern

Messing, Gesina
* Dingden 03.10.1720
oo Dingden 28.08.1740 Bernard Tenhonsel

Hier ist ein Bernhard Tenholsel aus Rhede wohl eingeheiratet und hat den Namen Messing übernommen

Tenhonsel, Bernard
* Rhede 21.06.1701
oo Dingden 28.08.1740 Gesina Messing

anika

Die Familie Messing wurde ja in einem anderen Thread schon mal behandelt.

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=206493

Dass Gesina Messing die am 03.10.1720 geborene war halte ich für ausgeschlossen. Soweit ich das auf die Schnelle feststellen kann stammt deren Vater Rotger aus einer anderen Familie. Außerdem lebten Rotger Messing und seine Frau Mechtild wohl als Einwohner in Dingden Dorf bei der Familie Nienhaus (heute Villa Kunterbunt), womit es schwierig für Gesina gewesen wäre, Erbtochter auf dem Hof Messing in der Dorfbauerschaft zu werden.

Julio hat in Beitrag #2 im oben verlinkten Thread bereits überzeugend erläutert warum es sich um die am 12.04.1718 geborene Gesina handeln muss.
In Beitrag #6 habe ich dort noch weiteres zur Familie Messing, in Beitrag #4 zur Familie (ten) Honsel geschrieben.

Nico

[anika]

Anna Christina Mümken

Hallo Nico

Ich habe vor ein paar Wochen Daten verloren, daher muss ich einiges nachtragen oder habe veraltete Daten.

So war es dann bei der Gesine wohl auch, ich werde es ändern.

Danke fürs korrigieren

anika

[stellina]

Hallo anika,

die Daten der Messings hatte ich noch nicht weiter verfolgt.Habe die 6. Generation noch nicht vollständig und möchte da erst die Lücken füllen.

Aber durch Nico hast Du - und ich auch (freu) - jetzt die richtige Fährte.


Vielen Dank Euch beiden und Grüße


Arnika

[stellina]

Joannes Henricus Mümken

Johann Henrich war 9 Jahre alt, als er 1749 bei der Aufstellung des Dingdener Status animarum erfasst wurde. Demnach wohnten in der Parochie Brünen in der Villa Mümken die folgenden Personen:
Henricus Mümken, villicus viduus 75
Gertrudis, fil. 22
Antonius junior villicus 40
Mechtildis Brincks uxor 39
Margaretha fil. 10
Joannes Henricus fil. 9
Wesselus fil. 1

Lieber Julio, Dein Hinweis war Gold wert auch wenn es etwas gedauert hat. An die Schrift muss man sich erst einmal gewöhnen.


Bei Archion habe ich im Kirchenbuch von Brünen den Taufeintrag von Jan Hindrijch vom 11.10.1739 gefunden. Die Eltern Tonis und Mechelt stimmen auch und so bin ich einen großen Schritt weiter gekommen.


Viele Grüße
Arnika

[stellina]

Hallo Anika,


so, jetzt bin ich hier angekommen. Die Daten von Anna Catharina Messing und Joann Henrich Mümken kann ich bestätigen und Dir das Taufdatum vom Joann Henrich, dank der Hilfe von Julio, auch liefern. Er wurde am 11.10.1739 als Sohn von Tonis und Mechelt Mümkes in Brünen getauft. Gefunden bei Archion.



Liebe Grüße
Arnika

[anika]

Anna Christina Mümken

Hallo Arnika

Herzlichen Dank

Dann wird es sich bei Mechelt Mümkes um Mechtildis Brincks handeln.

Ich sehe gerade das ich in einer weiteren Linie auch Mümken habe.

Mümken, Johann Gerhard * 1773
oo Loikum 09.04.1799 Gesine Nienhaus
+ Wertherbruch 20.02.1861

In Loikum finde ich seine Taufe nicht.

Kannst du ihn den Brüner Mümken zuordnen?

anika

[anika]

Anna Christina Mümken

Hallo Arnika

Herzlichen Dank

Dann wird es sich bei Mechelt Mümkes um Mechtildis Brincks handeln.

Ich sehe gerade das ich in einer weiteren Linie auch Mümken habe.

Mümken, Johann Gerhard * 1773
oo Loikum 09.04.1799 Gesine Nienhaus
+ Wertherbruch 20.02.1861

In Loikum finde ich seine Taufe nicht.

Kannst du ihn den Brüner Mümken zuordnen?

anika

Ich habe im Zivilstandsregister den Sterbeeintrag für Heinrich Mümken am 24.01.1812 gefunden. Er starb im Haus seines Sohnes Johann Gerhard in Wertherbruch im Alter von 74 Jahren, er soll aus Dingden stammen. Im KB Dingden finde ich zu ihm ber keine Einträge bezüglich Geburt oser Heirat

[Julio]

Guten Abend,
nach meinen Untersuchungen wurde Johann Gerhard Mümken am 4. Juni 1777 in Dingden getauft. Die Eltern hießen Joan Henrich Mümkes und Anna Bokenborg.
Hier der Link:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/dingden-st-pankratius/KB002_1/?pg=35

Gruß Julio

[anika]

Anna Christina Mümken

Hallo Julio

Den Tauf Eintrag hatte ich nicht gefunden, ich hatte aber auch über den IGI Index Siebes in Dingden gesucht.

Der 9 jährige Joan Henricus aus dem Dingdener Status kann ja nicht identisch mit dem Vater von Johan Gerhard aus Wertherbruch sein. Vom Alter könnte es passen aber der Johann Heinrich hatte ja eine andere Frau.

Schade das man derzeit nicht selber im Archiv suchen kann. Aber durch den Tauf Eintrag habe ich nun zumindest seine Eltern.

anika

[nav]

Der 9 jährige Joan Henricus aus dem Dingdener Status kann ja nicht identisch mit dem Vater von Johan Gerhard aus Wertherbruch sein. Vom Alter könnte es passen aber der Johann Heinrich hatte ja eine andere Frau.

Die Logik hinter dem Argument erschließt sich mir nicht ganz. Der neunjährige Johann Henrich hatte noch gar keine Frau (hoffe ich). Der Johann Henrich, der in den späten 1770ern Kindern kriegt war verheiratet mit Anna Bökenborg/Butenborg (beide Varianten kommen vor). Wird im Sterbeeintrag von Johann Gerhards Vater Johann Henrich eine andere Frau erwähnt? Wenn ja, wie schließt das den unverheirateten Neunjährigen aus?

Nico

[anika]

Anna Christina Mümken

Hallo Nico

Habe ich einen Denkfehler?

Ich habe den Johann Heinrich verheiratet mit Anna Messing

Mümken, Johann Heinrich
* Brünen 10.10.1739
oo Brünen 16.11.1766 Anna Messing
+ Brünen 03.10.1817

Anna Messing stirbt 1795

Mümken, Joan Henrich err. *1738
oo Anna Bokenborg
+ Wertherbruch 24.01.1812

In der Sterbeurkunde steht nur das er Witwer der NN ist und aus Dingden stammt.

Im Kirchenbuch Loikum gibt es keinen Sterbe Eintrag von Heinrich Mümken wobei es dort für 1812 auch nur 6 Einträge gibt.

anika

[nav]

Habe ich einen Denkfehler?

Ich habe den Johann Heinrich verheiratet mit Anna Messing

Mümken, Johann Heinrich
* Brünen 10.10.1739
oo Brünen 16.11.1766 Anna Messing
+ Brünen 03.10.1817

Anna Messing stirbt 1795

Mümken, Joan Henrich err. *1738
oo Anna Bokenborg
+ Wertherbruch 24.01.1812

In der Sterbeurkunde steht nur das er Witwer der NN ist und aus Dingden stammt.

Der Denkfehler liegt bei mir. Der Johann Henrich an den ich gedacht habe ist nicht im Status animarum aufgeführt.

Wir haben einen Johann Henrich Mümken, der 1812 in Wertherbruch stirbt (kirchl. Sterbeeintrag siehe ganz unten) und dessen Sohn Johann Gerhard hieß und lt. Sterbeeintrag errechnet 1773 geboren ist.
Wir haben ferner einen Johann Henrich Mümken, der vor 1769 eine Anna Bökenborg geheiratet hat und am 04.06.1777 einen Sohn Johann Gerhard in Dingden taufen lässt.

Was sagt uns nun dass diese beiden Johann Henrichs und deren Söhne Johann Gerhard jeweils identisch sein müssen? Einmal natürlich dass ersterer Johann Henrich Mümken aus Dingden stammen soll. Ein weiteres Indiz sind die Taufpaten in Loikum. Joannes Mumkes (19.06.1799), Rotgerus Mumken (27.11.1803) und Gesina Mümken (29.03.1817). Alle diese waren Kinder der Eheleute Mümken/Bökenborg. Rötger ist getauft am 16.03.1771 und Gesina am 08.05.1769. Zusätzliche Kinder sind Johann Hermann am 08.09.1773 (Mutter hier Anna Margaretha Schurinck), Johann Gerhard am 15.01.1776 und Henrina am 30.10.1779.

Was wissen wir noch nicht? Wir wissen noch nicht, wo die Eheleute Mümken/Bökenborg geheiratet haben (Bocholt?), wir wissen noch nicht, wo genau die Eheleute Mümken/Bökenborg gelebt haben und wir wissen noch nicht wann Anna Bökenborg gestorben ist.

Zumindest die zweite Frage lässt sich leicht beantworten: Katten / Dingden Berg 23 (= heute Stapelsweg 1).

1780 heißt es dort:

J. Henrich Katten, Taglöhner, 40
Anna, Frau, 27
Joannes, Sohn, Schweinhüter, 11 - seit 10 Monat in Bochold
Rott, Sohn, 7, bey ihm
Jan Herman, Sohn, 5, bey ihm
Jan Gerd, Sohn, 2 bey ihm

Im Status animarum 1749 gibt es nun eine Familie in Dingden Berg

mercenarius Joes Mümkes, 34
Adelheidis Hesselinck, uxor, 33
Joes fil., 16
Getrudis fil. 6
Ludgerus fil. 5
Hermannus fil. 3

Eindeutig einer Hausnummer zuordnen lässt sich dieser Eintrag für mich nicht. ABER es ist auffällig, dass dieser Eintrag direkt vor der Casetta Katten (Dingden Berg 22) steht. Die Nummern 22 und 23 trugen beide den Namen Katten / Kotten / Kottemann / Kattenah (es gab einige Varianten...). Die Annahme liegt nah, dass auch 1749 schon Familie Mümken die Nummer 23 bewohnt hat. Die Familie Mümken/Hesseling hatten auch einen Sohn Johann Henrich, getauft am 15.07.1741.

Im Kirchenbuch Loikum gibt es keinen Sterbe Eintrag von Heinrich Mümken wobei es dort für 1812 auch nur 6 Einträge gibt.

Evangelisches KB Wertherbruch 1743-1831, Signatur 430/1, S. 499:

den 24ten Jan. starb der Witwer Henr. Mömken alt 72 Jahr an der rothen Ruhr, d 27ten begrab.