Auswanderung USA, Verbleib der Söhne von Martin Wirsching aus Messelhausen

**animei** · 23.05.2022, 17:04

Franz und Adam sind zusammen mit einem Nicolaus ausgewandert: https://www.familysearch.org/ark:/61...3A1%3A27R7-RZJ

**Gastonian** · 23.05.2022, 17:43

Hallo Steffi:

In meiner Erfahrung (mit etwa ein Drittel amerikanischer Vorfahren in meinem Stammbaum) muß man sich bei amerikanischen Quellen davon abgewöhnen, an deutsche Gründlichkeit und Sorgfältigkeit zu denken. Es gab keine Melderegister in den USA, und Daten wurden nicht von einer Behörde zur nächsten weitergereicht. Geburtsdaten, die auf Sterbeurkunden stehen, beruhen bloß auf den Aussagen desjenigen Familienmitglieds (oft ein Schwiegersohn oder eine Schwiegertochter ohne genaue Kenntnis der Sachlage), das mit der Bestattungsfirma (funeral home) in Verbindung war (selbst in den 1950er Jahren ist da das Geburtsdatum einer Uroma um sechs Jahre verschoben worden). Taufregister waren in den meisten amerikanischen Kirchen unbekannt, und standesamtliche Geburtsurkunden wurden erst so um 1900 bis 1910 eingeführt. Erst mit der Einführung des Sozialversicherungssystems in den 1930er Jahren ist es üblich geworden, ein urkundlich belegtes Geburtsdatum in der Datenbank einer zentralen Behörde zu erfassen.

Da mehere der Gebrüder auf der richtigen (sprich: Unions) Seite im Bürgerkrieg gekämpft haben, werden ihre Witwen und minderjährige Kinder ab den 1880er Jahren zu einer Hinterbliebenenrente (Civil War Pension) berechtigt gewesen sein. In den Beantragungen zu der Rente wurden viele Personaldaten erfaßt (bei der Witwenrente mußten zum Beispiel Verwandte und Jugendfreunde dazu Aussagen machen, daß der Soldat zum Zeitpunkt der Eheschließung ledig war und deshalb die Ehe der Witwe nicht durch Bigamie ungültig war). Diese Akten sind jetzt im National Archive in Washington, aber in den meisten Fällen ist nur das Register (Civil War Pension Index) und nicht die Akte selber online.

VG

--Carl-Henry

**bat6469** · 23.05.2022, 21:37

Hallo Steffi,
ich habe vor ein paar Jahren ein Buch über die Königheimer Auswanderer geschrieben und dabei die Namen von über 700 Königheimer ermittelt, die zwischen 1832 und 1900 ausgewandert sind. Ausgangspunkt war eine Liste aus dem Gemeindearchiv Königheim. Sie enthielt zwar bei weitem nicht alle Namen, bot aber einen guten Einstieg in die Suche (Auswanderungsjahr/Name/Einzelperson oder Familie) Vielleicht gibt es in Messelhausen im Rathaus ja etwas Ähnliches. Ich konnte im Lauf der Jahre für fast alle Auswanderer zumindest einige Informationen ermitteln.

Seit neuestem kann man über diesen Link https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/ u.a. nach Auswanderergesuchen forschen. Es gibt da offizielle Auswanderungsgesuche, aber auch die Suche von Behörden, als dem Bezirksamt nach "Fahnenflüchtigen". Ich konnte hier ein paar Zusatzinformationen finden. Für das Buch war das zwar zu spät, aber man weis ja nie.
Ich besitze seit kurzem auch das Buch "Auswanderungen aus dem Großherzogtum Baden vor 1872". Der Verfasser hat sich da die Mühe gemacht, genau die oben erwähnten Zeitungen zu durchforsten. Dabei finden sich für Wirsching und Messelhausen einige Einträge. Wenn du mir per PN eine Mailadresse mitteilst, mache ich dir einen Scan davon.

Zur Suche in amerikanischen Unterlagen:

Bei Ancestry ist es wichtig das Geburtsjahr immer mit mindestens +/- 1 einzugeben. Weiterhin bei den Vor- und Nachnamen immer mit Platzhaltern arbeiten.

Wirsching ist so ein Name der vermutlich in den US Censusen nicht immer gleich geschrieben worden ist. Das wird die Suche erschweren.

Ich würde bei meiner Suche immer und wenn möglich mit dem Census des Jahres 1900 beginnen. Bei diesem Census wurde neben dem Geburtsjahr auch der Geburtsmonat erfasst. Das bietet eine bessere Sicherheit die richtige Person gefunden zu haben.

Stammbäume sind natürlich auch immer ein guter Ansatzpunkt. Ich habe ca. 20 Stück veröffentlicht und bin so mittlerweile mit vielen Nachfahren von Königheimer Auswanderern in Kontakt. Einige waren auch schon hier und in diesem Jahr findet ein erster Gegenbesuch statt. Das ist zwar manchmal recht anstrengend, aber wer was will muss auch was geben können -

. Meine Erfahrungen sind hier ausnahmslos positiv.

Weiterhin würde ich mal bei www.findagrave.com nach Wirsching/Wirshing in Illinois suchen und wenn du dann erste Ergebnisse hast, ist ein kurzes Abo bei www.newspapers.com auch eine gute Fundgrube.

Ich melde mich Ende der Woche nochmals.

Gruß
Stefan

**Gastonian** · 23.05.2022, 22:08

Hallo Steffi:

In der Zeitung "Semi-Weekly Advocate" von Belleville, IL (im St. Clair County, Illinois) am 20.02.1914 gibt es den folgenden Nachruf auf Frank Wershing (https://www.newspapers.com/clip/1024...rank-wershing/):

"Mrs. T. A. Whiteside of this city [also Belleville] was notified Thursday of the death of her brother-in-law, Frank Wershing, last Tuesday afternoon at his house in South Troy, Mo. Mr. Wershing formerly was a farmer in St. Clair county, living while here on a farm two miles north of Belleville on the Collinsville road.
He is survived by his widow, Mrs. Susan Wershing, nee Messenger, a sister [solllte wohl "sister-in-law" sein], Mrs. T. A. Whiteside. He also leaves his children, Walter Wershing, of Palo Alto, Cal., Mrs. Walter Riebel, of Stuggart, Ark., Roger, Leon and Pearl Wershing, of South Troy, Mo.
Deceased was a native of Germany and served as a member of the 130th Illinois Volunteer Infantry during the Civil War."

Zur Verortung dieses Nachrufs muß man wissen, daß der Ort "South Troy" in der Gemeinde "Clark Township" im Kreis "Lincoln County" im Staat Missouri liegt; es handelt sich also hier um dieselbe Person wie der laut Sterbeurkunde am 17.01.1914 im Clark Township verstorbene. Der Nachruf bestätigt also, daß dieser in 1914 verstorbene Frank Wershing der gleiche ist, der im Bürgerkrieg im 130th Regiment der Illinois Infantry gedient hat und die (ihn überlebende) Susan Messenger geheiratet hat. Der Nachruf bestätigt auch, daß alle seiner Geschwister schon verstorben waren.

VG

--Carl-Henry

Nachtrag: Grabstein des Frank Wershing ist hier: https://www.findagrave.com/memorial/...frank-wershing

**Gastonian** · 23.05.2022, 22:18

Und laut einer Zeitungsnotiz vom 14.08.1903 (https://www.newspapers.com/clip/1024...cutors-notice/) hat eine Eva Wirsching am 23.06.1903 bekanntgemacht, daß sie Vollstreckerin des Testaments ihres kürzlich verstorbenen Ehemanns Georg Wirsching in St. Clair County ist.

Laut Nachruf vom 24.09.1907 (https://www.newspapers.com/clip/1024...ching-aged-77/) war die Eva Wirsching eine geb. Lumbattis, am 18.12.1929 in Bayern geboren, und zweimal verheiratet gewesen, zuerst in 1848 mit dem 1851 verstorbenen Joseph Dieder und dann 1865 [sic] mit dem 1903 verstorbenen Georg Wirsching. Die letztere Heirat stimmt mit der von dir angegebenen Heirat in 1856 eines Georg Wirsching mit einer Eva Didier.

Nachtrag: laut Civil War Pension Index bei ancestry.com (https://www.ancestry.com/imageviewer...9_033194-03773) hat Eva Wirsching am 13.03.1905 eine Witwenrente beantragt für den Dienst ihres verstorbenen Mannes George Wirsching in Company A, 43rd Illinois Infantry. Dies bestätigt, daß der mit der Eva Didier verheiratete George Wirsching im Bürgerkrieg gedient hat; man muß nachprüfen, ob die Regimentszahl entweder beim Civil War Pension Index als "43" oder in der im Staatsarchiv Wertheim liegenden Urkunde als "48" verschrieben wurde.

**Wolfg. G. Fischer** · 23.05.2022, 22:24

Hallo,

das findet sich bei Ancestry:

Frank WIRSHING

Birth 22 JUN 1836 • Baden, Germany
Death 17 FEB 1914 • Lincoln County, Missouri, USA:

Just a moment...

https://www.ancestry.ca/family-tree/person/tree/40508827/person/20420775063/facts

Mit besten Grüßen
Wolfgang

**Laureate** · 24.05.2022, 13:04

Hallo Antia,

Zitat von animei Beitrag anzeigen

Franz und Adam sind zusammen mit einem Nicolaus ausgewandert: https://www.familysearch.org/ark:/61...3A1%3A27R7-RZJ

danke für den Hinweis! Leider sagt mir der Name Nikolaus Wirsching nichts, könnte vielleicht ein Verwandter der beiden gewesen sein. Das muss ich nochmal nachprüfen.

LG
Steffi

**Laureate** · 24.05.2022, 13:10

Hallo Carl-Henry,
zunächst einmal vielen lieben Dank für deinen ausführlichen Kommentar!

Zitat von Gastonian Beitrag anzeigen

Geburtsdaten, die auf Sterbeurkunden stehen, beruhen bloß auf den Aussagen desjenigen Familienmitglieds (oft ein Schwiegersohn oder eine Schwiegertochter ohne genaue Kenntnis der Sachlage), das mit der Bestattungsfirma (funeral home) in Verbindung war

Sehr interessant, das erklärt so einiges! Klar, dass dann schnell Fehler unterlaufen.

Zitat von Gastonian Beitrag anzeigen

Da mehere der Gebrüder auf der richtigen (sprich: Unions) Seite im Bürgerkrieg gekämpft haben, werden ihre Witwen und minderjährige Kinder ab den 1880er Jahren zu einer Hinterbliebenenrente (Civil War Pension) berechtigt gewesen sein. In den Beantragungen zu der Rente wurden viele Personaldaten erfaßt. Diese Akten sind jetzt im National Archive in Washington, aber in den meisten Fällen ist nur das Register (Civil War Pension Index) und nicht die Akte selber online

Also kommt man da gar nicht ran? Enthält das Register denn auch nützliche Informationen, oder brauche ich mir nicht die Mühe machen, dort nachzusehen?

LG
Steffi

**Laureate** · 24.05.2022, 13:17

Hallo Stefan,

Zitat von bat6469 Beitrag anzeigen

Vielleicht gibt es in Messelhausen im Rathaus ja etwas Ähnliches

Ich fürchte nicht, unser Rathaus in Messelhausen existiert nicht mehr, alle Akten wurden - soweit ich weiß - nach Lauda-Königshofen gebracht. Zumindest die neueren. Die alten Unterlagen lagern bestimmt im Kreisarchiv im Kloster Bronnbach.

Zitat von bat6469 Beitrag anzeigen

Seit neuestem kann man über diesen Link https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/ u.a. nach Auswanderergesuchen forschen.

Das werde ich mir definitiv mal ansehen!

Zitat von bat6469 Beitrag anzeigen

Ich besitze seit kurzem auch das Buch "Auswanderungen aus dem Großherzogtum Baden vor 1872". Dabei finden sich für Wirsching und Messelhausen einige Einträge. Wenn du mir per PN eine Mailadresse mitteilst, mache ich dir einen Scan davon.

Wirklich? Super! Ich schreibe dir eine PN!

Vielen lieben Dank auch für deine Tipps zur Suche in den amerikanischen Unterlagen, ich werde meine Recherchen dementsprechend anpassen.
LG
Steffi

**Laureate** · 24.05.2022, 13:31

Hallo Carl-Henry,

Zitat von Gastonian Beitrag anzeigen

In der Zeitung "Semi-Weekly Advocate" von Belleville, IL (im St. Clair County, Illinois) am 20.02.1914 gibt es den folgenden Nachruf auf Frank Wershing (https://www.newspapers.com/clip/1024...rank-wershing/

ein ganz großes Dankeschön für diesen Nachruf und die erklärenden Infos dazu. Damit wäre auch gesichert, dass Franz Wirsching nun Frank Wershing hieß. Er hat also seinen Namen "amerikanisiert"

Zitat von Gastonian Beitrag anzeigen

Der Nachruf bestätigt auch, daß alle seiner Geschwister schon verstorben waren

Oh, gut zu wissen! So hab ich immerhin einen ersten Ansatzpunkt. Seine Brüder sind also vor 1914 gestorben.

Zitat von Gastonian Beitrag anzeigen

Nachtrag: Grabstein des Frank Wershing ist hier: https://www.findagrave.com/memorial/...frank-wershing

diesen Eintrag kenne ich bereits, mich hat nur wie bereits erwähnt das falsche Geburtsdatum stutzig gemacht.

LG
Steffi

**Laureate** · 24.05.2022, 13:35

Zitat von Gastonian Beitrag anzeigen

Und laut einer Zeitungsnotiz vom 14.08.1903 (https://www.newspapers.com/clip/1024...cutors-notice/) hat eine Eva Wirsching am 23.06.1903 bekanntgemacht, daß sie Vollstreckerin des Testaments ihres kürzlich verstorbenen Ehemanns Georg Wirsching in St. Clair County ist

Du bist ein richtiger Detektiv, Carl-Henry. Ich kann dir gar nicht genug danken. Da werde ich am Wochenende eine Menge Infomaterial zum Durcharbeiten haben

Zitat von Gastonian Beitrag anzeigen

man muß nachprüfen, ob die Regimentszahl entweder beim Civil War Pension Index als "43" oder in der im Staatsarchiv Wertheim liegenden Urkunde als "48" verschrieben wurde.

Es ist möglich, dass ich das nicht richtig gelesen habe. Die Zahl ist sehr undeutlich.

LG
Steffi

**Laureate** · 24.05.2022, 13:39

Hallo Wolfgang

Zitat von Wolfg. G. Fischer Beitrag anzeigen

das findet sich bei Ancestry:

Frank WIRSHING

Birth 22 JUN 1836 • Baden, Germany
Death 17 FEB 1914 • Lincoln County, Missouri, USA:

Just a moment...

https://www.ancestry.ca/family-tree/person/tree/40508827/person/20420775063/facts

vielen lieben Dank für die Info und den Link zu dem Stammbaum. Scheint als gibt es also noch lebende (wenn auch sehr sehr entfernte) Nachfahren!

LG
Steffi

**Gastonian** · 24.05.2022, 13:48

Zitat von Laureate Beitrag anzeigen

Enthält das Register denn auch nützliche Informationen, oder brauche ich mir nicht die Mühe machen, dort nachzusehen?

LG
Steffi

Hallo:

Das Register enthält das Datum, an dem Hinterbliebenenrente beantragt wurde (also ein Datum, vor dem der Soldat gestorben sein muß), sowie die Einheit, in dem der Soldat gedient hat (kann man also gegen andere Militärunterlagen abgleichen).

Die Akte selber kann man elektronisch beim National Archive per Formular NATF 85D bestellen (https://eservices.archives.gov/order...orm+Applet+FFO); allerdings ist der Bestellprozess einigermaßen bürokratisch, und ich weiß nicht, ob das auch für nicht-Amerikaner klappt (für mich war das Einsehen der Akten einfacher, da ich in U-Bahn-Entfernung des National Archives lebe; allerdings ist der Besuch des Archivs heute immer noch coronabedingt eingeschränkt).

VG

--Carl-Henry

**sophonibal** · 24.05.2022, 16:53

Waren sie katholisch? Die katholischen Kirchenbücher von Belleville IL sind bei familysearch als Aufnahmen vorhanden, aber nicht indexiert:
https://www.familysearch.org/search/...3Fcc%3D1388122 (falls der Link nicht funktioniert, hangel dich über die Ortsuche durch).