JAKOB in Radaxdorf Kr. Neumarkt, Kr. Glogau, Kr. Freystadt, und Breslau gesucht

[Randolf Holstein]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1850-1930
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Kr. Neumarkt, Glogau, Freystadt + Breslau
Konfession der gesuchten Person(en): katholisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Ancestry
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): -

Hallo,

aus den Unterlagen meiner Mutter entnehme ich, daß sie in den 1990ern bei ihrem schlesischen Zweig nicht weiterkam.

Hierbei ist es auch unwahrscheinlich, etwas zu finden, aber damals gab es kein Internet.

Zuvor:
Die hier beschriebenen Vorfahren befinden sich in einem Stroh-Baum zur Bearbeitung auf Ancestry+MyHeritage, damit keiner bereits gefundenes doppelt findet.

Es handelt sich um Ernestine Jakob, die in den 1910ern in Breslau lebte und vermutlich in den 1920ern dort verstarb (Annahme, da sie nicht mit der Familie um 1925 nach Berlin zog), und ihren unehelichen Sohn Fritz Max August Jakob, *1893 in Radaxdorf, Kr. Neumarkt, Niederschlesien.

=> Ich suche hier Möglichkeiten seinen Vater zu finden, bspw. ggf. über seinen Geburts/Taufschein oder Heiratseintrag (oo 1915 in Kotzemeuschel, Kr. Glogau mit Marie Luise Hähnelt => Kinder in Kotzemeuschel geboren, dann mitte 1920er Umzug nach Berlin).

=> Darüber hinaus suche ich nach dem Sterbeeintrag und hier dann Geburtseintrag und den Eltern Ernestines.

Wir hatten in meiner Familie von drei Enkelinnen Fritz Max Augusts, die Halbschwestern bzw. Basen (Cousinen) sind, einen DNS/DNA Test gemacht, um mögliche gemeinsame Verwandte zu 100% nur dem schlesischen Ast zuordnen zu können. Leider gab es hier keinen Verwandten, der nah genug ist, um bspw. von Max Vater ein Ur-Enkel, somit halb-Kusinen 2. Grades, sein zu können.

In Berlin soll vielleicht noch ein männlicher Enkel Max' leben. Sein Sohn Kurt verunglückte 1951 vor der Hochzeit mit dem Motorrad unglücklich und hinterließ seine schwangere Frau (Trude), die ende 1951/anfang 1952 einen Sohn gebar. Falls man den finden könnte ...

Es ist weiterhin verblüffend, daß es laut Unterlagen eine Jakob-Familie gibt, deren Kinder in den 1860ern in Kotzemeuschel geboren werden. Ein Enkel wurde hier 1891 in Grochwitz geboren. Das ist vielleicht ein Hinweis, daß es eine Verbindung zwischen den 100 km entfernten Jakob-Familien gab?

Falls wer hier ein paar nette Gedanken und Vorschläge haben könnte, würde mich das sehr freuen.

Viele Grüße,
Randolf

[Randolf Holstein]

das Thema sollte um Kr. Glogau und Freystadt ergänzt werden, aber ich weiß nicht, wie.

[Weltenwanderer]

Hallo,

das Thema habe ich nun ergänzt. Kannst du auch selber über Ändern > Erweitert.
Der Vater wird nicht vermerkt sein. Das war in Schlesien damals nicht die Praxis. DNA ist also die einzige Hoffnung. Am besten die DNA-Daten auch bei MyHeritage hochladen, falls noch nicht geschehen, dort gibt es generell mehr Deutsche.

LG,
Michael

[sonki]

Es handelt sich um Ernestine Jakob, die in den 1910ern in Breslau lebte und vermutlich in den 1920ern dort verstarb (Annahme, da sie nicht mit der Familie um 1925 nach Berlin zog), und ihren unehelichen Sohn Fritz Max August Jakob, *1893 in Radaxdorf, Kr. Neumarkt, Niederschlesien.

Hallo,

ich weiß nicht ob das der richtige Stammbaum bei Ancestry ist:
* 1875
+ 1926
Vater: * 1845, Großvater: * 1820 ect.
Ist es der "Sippe Jakob"-Stammbaum? Einen anderen habe ich spontan nicht gefunden. Weißt du wo sie gelebt hat, also welche Straße in Breslau? Der Name Ernestine Jakob kommt nämlich mehrfach in Breslau vor.

[Babucke]

Hast Du den Geburtseintrag von Fritz Max August Jakob einsehen können? Die katholischen Kirchenbücher von Leuthen sind noch im Diözesanarchiv Breslau erhalten.

Die evangelischen Kirchenbücher für das Jahr 1893 von Leuthen fehlen ja leider. Allerdings kommen evangelische Taufen mit dem Familiennamen Jacob aus Radaxdorf laut den Leuthener Namensregistern immerhin in den Jahren 1852, 1858, 1861, 1864, 1865, 1868, 1870, 1878 und 1879 vor. Die Konfession konnte gerade in der einfachen Landbevölkerung sehr häufig wechseln. Wie gesichert ist die Konfession von Max und seiner Mutter?

Am 7.2.1861 wurde übrigens in Radaxdorf eine Anna Rosina Ernestine Jacob, uneheliche Tochter der Christiane Jacob,
und am 7.2.1858 ebenfalls in Radaxdorf eine Ernestine Caroline Jacob, Tochter des Lohngärtners Gottlieb Jacob und der Caroline Spitz geboren.

Beste Grüße
Volker

[Randolf Holstein]

Hallo,

...das Thema habe ich nun ergänzt. Kannst du auch selber über Ändern > Erweitert.

Danke!!

Der Vater wird nicht vermerkt sein. Das war in Schlesien damals nicht die Praxis. DNA ist also die einzige Hoffnung. Am besten die DNA-Daten auch bei MyHeritage hochladen, falls noch nicht geschehen, dort gibt es generell mehr Deutsche.

Ist schon - Test der Großtanten auf 23andme => MyHeritage, FTDNA, Geneanet, GEDmatch, und Test meiner Mutter auf Ancestry.

[Randolf Holstein]

Hallo,

Hallo, ich weiß nicht ob das der richtige Stammbaum bei Ancestry ist: [..]

Ja, ist er, die Jahre ohne Monats+Tageangaben dort sind reine Annahmen / Gedächtnisstützen.

Weißt du wo sie gelebt hat, also welche Straße in Breslau? Der Name Ernestine Jakob kommt nämlich mehrfach in Breslau vor.

Leider nein. Aus den mir vorliegenden Unterlagen ergibt sich nur eine "beurkundete" Heirat 1915 in Kotzemeuschel, Kr. Glogau, in dem die Mutter Ernestine Jakob, wohnhaft in Breslau, nur als "Mutter" genannt wird. Vielleicht steht im Original mehr, falls es den Krieg usw. überlebte?


Seine Braut, Marie Hähnelt, war übrigens auch unehelich.

[Randolf Holstein]

Hast Du den Geburtseintrag von Fritz Max August Jakob einsehen können?

Nein, soweit ich es aus den vorliegenden Unterlagen nicht besser sagen kann, konnte meine Mutter entsprechende Standesamt-/Kirchenbuch-Unterlagen damals nicht finden und wir kennen ihn nur aus dem o.g. beurkundeten Eintrag der Hochzeit im Familienbuch / und Sterbeeintrag in Berlin.

Wie gesichert ist die Konfession von Max und seiner Mutter?

Ich muß mich verbessern, Entschuldigung:
Die Jakobs waren "evangelisch", die Hähnelts "katholisch", steht in dem beurkundeten Heiratseintrag von 1915.
Als mein Großvater Wolfgang Bettin, Sohn der Gertrud Jakob, *1940 geboren wurde, wurde er evangelisch getauft. Als sein Vater Ulrich 1944 fiel, ließ ihn die Jakob-Sippe katholisch umtaufen. Daher nahm ich an, daß auch die Jakobs selbst katholisch waren, aber nein.

Die evangelischen Kirchenbücher für das Jahr 1893 von Leuthen fehlen ja leider. Allerdings kommen evangelische Taufen mit dem Familiennamen Jacob aus Radaxdorf laut den Leuthener Namensregistern immerhin in den Jahren 1852, 1858, 1861, 1864, 1865, 1868, 1870, 1878 und 1879 vor. Die Konfession konnte gerade in der einfachen Landbevölkerung sehr häufig wechseln.
[..]

Wo findet man die von Dir genannten Einträge, wenn ich fragend darf?

Wenn es allgemein noch helfen könnte:

- Max Jakob lebte vor der Heirat 1915 bereits in Skeyden, Kr. Glogau.

- die Ehefrau Max Jakobs kam nach Berlin mit einem halb / ganz amputierten Arme. Krankenakten usw. werden aber nicht mehr vorhanden sein, sicherlich. Ggf. könnte ein neuer Wohnort / Begleiter / Familienmitglieder erschlossen werden.

Danke und VG
Randolf

[Randolf Holstein]

Falls weiterhin bei Überlegungen hilfreich:


MyHeritage:
- Entfernte Verwandtschaft meiner Großtante Hannelore Bettin (Enkelin o.g. Max's) mit einem Klaus Jakob, dessen Vater Erich Ernst Max (1919-1957) und Großvater Max Ernst Gotthold (1885-1989) in Musternick (Herzogtal) geboren wurde.
Leider ist seine Großmutter eine Amanda Bettin aus Westpreußen (Heirat in Polkwitz, Kr. Glogau), wie alle Bettins, und Hannelores Halbschwester (schlesische Jakob-Mutter) und Cousine sind mit ihm nicht verwandt, was das ganze schwieriger macht.
- Weiterhin sehr weit entfernt jemand verwandt, dessen Jakob-Vorfahrin *1767 aus Gustau, Kr. Glogau waren.




Auf Ancestry ohne Test:
Es gibt eine Jakob-Familie, bei denen Johann Wilhelm Jakob *1828 in Musternick (s.o.) oo Dorothea Mysock in Kotzemeuschel mehrere Kinder haben (hier heiraten Max und Marie, hier wird Tochter und Vorfahrin Gertrud Jakob *1922 geboren), hierunter Johann W.E. Jakob *1861, der Marianne Schtor heiratet und ihre Kinder in Grochwitz *1891 Johann (aus Grochwitz ist Max' Ehefrau), dann Kuttlau geboren werden. => Teile hiervon fanden meine Eltern bereits in den 1990ern in Kirchenbüchern.



Das ist sicherlich nur Zufall, jedoch schon merkwürdig.


Leider kann ich nicht einschätzen, ob die Jakobs ursprünglich wie folgt geschrieben wurden:

- Jacob
- Jacobi / Jakobi
- Jacobs / Jakobs

Es finden sich unter den entfernten Verwandten o.g. Plattformen einige, leider ohne Ortsangabe oder ohne Schlesien-Bezug.

[Babucke]

Ich denke, nun sind wir einen ganzen Schritt weiter. Dein Jakob-Familienzweig wird mit großer Wahrscheinlichkeit aus dem Kreis Neumarkt bzw. genauer aus Radaxdorf oder Umgebung stammen. Der Familienname kommt hier jedenfalls relativ häufig vor und Du solltest alle Spekulationen über die Herkunft von Ernestine Jakob aus einer anderen Gegend erstmal beiseite legen, jedenfalls solange keine wirklich belastbaren Hinweise vorliegen.

Leider ist die Quellen-Situation im Kreis Neumarkt generell sehr bescheiden, insbesondere für den evangelischen Bevölkerungsteil. Ich kenne dies für meine Babucke-Familie nur allzu gut.

Von Deiner Ernestine Jakob wissen wir eigentlich nur gesichert, dass sie 1893 in Radaxdorf und 1915 in Breslau lebte und zumindest in dieser Zeit unverheiratet war. Wo und wann sie verstarb, ob es noch weitere Umzüge gab oder ob sie eventuell doch noch geheiratet hat, ist leider gänzlich unbekannt.

Die noch vorhandenen evangelischen Kirchenbücher der Leuthener Gemeinde, zu der auch Radaxdorf eingepfarrt war, liegen heute im Breslauer Staatsarchiv. Einiges wurde auch von den Mormonen verfilmt, ist jedoch nur über eine Forschungsstelle einsehbar.

Erhalten sind unter dem Bestand 82/130/0 Składnica Ewangelickich Ksiąg Metrykalnych we Wrocławiu, Lutynia: chrzty (Taufen) 1839–1881 sowie pochówki (Bestattungen) 1838–1888.

Im Einzelnen:
Taufen 1839–1849
Taufen 1849–1865
Taufen 1865–1881
Bestattungen,1838–1852
Bestattungen 1853–1870
Bestattungen 1871–1888

In jedem Band findet sich ein Namensindex! Von den Mormonen wurden leider nur Daten bis 1870 verfilmt, der Rest ist abgedeckt. Hier muss man selbst im Breslauer Staatsarchiv nachsehen oder Scans bestellen.

Schicke mir bitte Deine Email-Adresse zu, dann kann ich Dir einige Daten zusenden.

Radaxdorf war/ist ein kleiner Ort und dürfte damals etwa 200/250 Einwohner umfasst haben. Er teilte sich in einen Gemeinde- und einen Gutsbezirk. Dieses Gut war der mit Abstand größte "Arbeitgeber" für die nach wie vor stark von ihm abhängigen Bevölkerung. Ende des 19. Jahrhunderts zog es gerade die einfache und oft verarmte Landbevölkerung zunehmend in die neuen Fabriken nach Breslau. Ein Cousin meines Vaters wurde übrigens auch in Radaxdorf geboren.

Es wird schwer sein wirklich gesichterte Hinweise auf Deine Ernestine zu finden. Du wirst nicht umhinkommen, die jüngsten Jahrgänge der Taufbücher im Original komplett durchzusehen. Vielleicht wird sie ja, mit etwas Glück, als Taufpatin aufgeführt.

Mit besten Grüßen
Volker

[Randolf Holstein]

Abend Volker,

vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort.

Dein Jakob-Familienzweig wird mit großer Wahrscheinlichkeit aus dem Kreis Neumarkt bzw. genauer aus Radaxdorf oder Umgebung stammen.

In Ordnung! Vielleicht schließt sich ja noch der Kreis, wieso Max auf den Gedanken kam, 100 km flußabwärts zu wandern. An sich war er nur Arbeiter bzw. Lagerarbeiter, aber warum dorthin, während die Mutter in Breslau blieb?

Erhalten sind unter dem Bestand 82/130/0 [..] In jedem Band findet sich ein Namensindex! [..] Schicke mir bitte Deine Email-Adresse zu [..]

In Ordnung, gerne, Danke für das Angebot. Schicke ich Dir persönlich!

Ende des 19. Jahrhunderts zog es gerade die einfache und oft verarmte Landbevölkerung zunehmend in die neuen Fabriken nach Breslau.

Ja, da gibt es ziemlich bedrückende Beschreibungen, wie es den ärmlichen Leuten damals so ging.

Du wirst nicht umhinkommen, die jüngsten Jahrgänge der Taufbücher im Original komplett durchzusehen. Vielleicht wird sie ja, mit etwas Glück, als Taufpatin aufgeführt.

Ja, das wird wohl so sein. Dann kommt man mal wieder nach Breslau. Vielleicht kommt auch mal wer auf den Gedanken, mehr zu digitalisieren.



Danke und viele Grüße,
Randolf

[Randolf Holstein]

Bzgl. der Ernestine Jakob:


Bei ihrer Schwiegertochter Marie Hähnelt, die auch eine uneheliche Tochter war, war es so, daß deren Mutter nach ihrer Geburt heiratete.


Vielleicht war es bei Ernestine Jakob ebenso, daß sie zwischen 1894 und 1914 irgendwo, vermutlich mit Ziel Breslau heiratete und eine Familie gründete, die Max dann um 1914 herum verließ.


Alternativ starb sie alleine in Breslau irgendwann zwischen 1915 und 1925 (da Max Jakob selbst seine Schwiergemutter nach Berlin mitnahm und seine Mutter sicherlich auch mitgenommen hätte, nähme ich an).

[Babucke]

Deine Email-Adresse habe ich bekommen, danke. Es dauert noch etwas, bis ich alles zusammengestellt habe.

Nur kurz noch etwas zu der 1926 in Breslau verstorbenen Ernestine Jakob. Sie lebte und starb laut der Sterbeurkunde im katholischen St. Marienstift und dürfte auch aus diesem Grund nicht in Frage kommen.

Deine Fragen zum Ortswechsel des Sohnes verstehe ich durchaus. Bei meinen Babuckes hat es manche noch wesentlich weiter verschlagen und auch sie stammen aus dem gleichen Bevölkerungsmilieu. Auch sollte es nicht verwundern, wenn die Eltern bzw. in Deinem Fall die möglicherweise alleinstehende Mutter nicht mitgenommen wurde. Viele Gründe würden einem dazu einfallen, sie helfen aber nicht weiter.

Mit besten Grüßen
Volker

[Randolf Holstein]

Ein kleiner Nachtrag:

=> vielleicht gibt der Fund des richtigen Sterbeeintrags der Ernestine geb. Jakob Aufklärung auf Herkunft aus Radaxdorf?

=> vielleicht gibt der Fund eines möglichen Heiratseintrages in Breslau Aufklärung aus Herkunft aus Radaxdorf?

Mir fiel beim Querlesen auf und ggf. liegt das an mir fehlendem Wissen, daß auf Ancestry bereits in den ersten 3 Standesämtern Breslau I, II, III mehrere Jahrgänge fehlen:

Weiß jemand, ob es die nicht mehr gibt oder auf anderen Plattformen?

Breslau I:

1878
1894
1897
1898
1899
1900

1901
1907

Breslau II:

1899

1901
1910

Breslau III:

1895
1897
1898
1899
1900

1901
1906
1909
1910
1911

[Randolf Holstein]

Hallo Volker,


komme endlich nochmal dazu hier zu antworten.

... Es dauert noch etwas, bis ich alles zusammengestellt habe...

Zunächst vielen Dank für die Kirchenbuchunterlagen für Leuthen / Radaxdorf. Großartig, daß es die noch gibt und Du die hast. Das könnte vielleicht mehr Licht bringen. Lassen wir uns überraschen.

Nur kurz noch etwas zu der 1926 in Breslau verstorbenen Ernestine Jakob... [..].

Das Jahr ist eine grobe Annahme, da Ernestines Sohn Max um 1925 herum nach Berlin zog. Seine jüngste Tochter Elisabeth wurde 1927 in Berlin geboren, sein Sohn Max jedoch noch 1923 in Kotzemeuschel.

Entweder war Ernestine bereits tot (ggf. seit 1915) oder sie war verheiratet (ggf. seit 1895) oder sie wollte nicht nach Berlin.



Hier und da findet man schon Ernestine Jakobs, aber sicherlich fehlen einige Jahrgänge.

Deine Fragen zum Ortswechsel des Sohnes verstehe ich durchaus.

Meine Hoffnung ist, hier eine Verbindung, bspw. einen Onkel aus Radaxdorf zu finden, bei dem Max Arbeit fand (da in der Ecke eben auch einige Jakobs ansässig sind), um den Grund des Umzugsum 100km zu verstehen.


Beste Grüße,
Randolf