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  #21  
Alt 20.09.2016, 09:29
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Dank der Ahlener Sterberegister bin ich jetzt ein ganzes Stück weiter. Zu Wöstmann ist da weiterhin nix zu finden, außer daß er 1904 den Tod seines Schwiegervaters gemeldet hat. Aber zu Kaup schon. Die Kaups waren ebenfalls Stellmacher und wohnten wohl schon länger an der Adresse Dorf 79 in Heessen, mein Uropa hat also ganz offensichtlich dort eingeheiratet.

zu Kaup hab ich jetzt folgendes:

Franziska Kaup: Eltern Heinrich Kaup und Elisabeth Langerbein
Heinrich Kaup: Eltern Anton Kaup und Elisabeth Krämer (Heirat in Heessen)
Elisabeth Langerbein: Georg Langerbein und Catharine Kehsler (bei der Transkribierung dieses Nachnamens bin ich ein wenig unsicher), alle aus Lippborg.
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  #22  
Alt 20.09.2016, 18:54
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Hallo Newbie,

da macht die Forschung in Heessen ja rasante Fortschritte.

Zu den gesuchten Bernard Wöstmann habe ich noch einen Hinweis:
In dem Adressbuch des Kreises Beckum 1938 wird angegeben:
Wöstmann, Bernard, Stellmacher, Heessen, Mansfelder Straße 20
vgl. http://www.adressbuecher.net/address...6272f5d1a01bdd
Also hat Bernard Wöstmann zumindest noch 1938 in Heessen gewohnt, so dass eine gute Chance besteht, dass zu ihm auch eine Meldekarteikarte in der Meldekartei Heessen existiert.

Zu KAUP in Heessen finden sich bei family.search diverse Angaben:
Heinrich Kaup; *um 1820
°°16.10.1849 in Heessen mit Elisabeth Langerbein; *um 1811 (Altersangabe wohl falsch)
vgl. https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:J481-DLB
KINDER: (unvollständig; da bei family.search keine Indexierung der Folgejahre erfolgt ist)
Totgeborendes Kind Kaup; */+08.08.1850
Anna Elisabeth Kaup; *22.09.1851; ~23.09.1851
Anton Kaup; *15.05.1853; ~27.05.1853

Heinrich Kaup; *15.07.1820; ~16.07.1820 in Heessen
vgl. https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NZ8V-HG4

Anton Kaup; *um 1794
°°03.11.1818 in Heessen mit Elisabeth Krämer; *um 1798
vgl. https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:J481-CQM
Dazu das Gewinnottul: http://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/js...e=1&verzId=524
KINDER:
Heinrich Kaup; *15.07.1820; ~16.07.1820 in Heessen
Elisabeth Kaup; *24.01.1823; ~25.01.1823
Johann Everhard Kaup; *24.03.1824; ~26.03.1824
Catharina Elisabeth Kaup; *03.06.1826; 06.06.1826
Agnes Kaup; *14.11.1830; ~17.11.1830
Johann Henrich Kaup; *04.01.1835; ~07.01.1835

Der Vater könnte Gerhard Heinrich Kaup; *um 1763; +26.05.1810 in Heessen gewesen sein.
vgl. https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:J499-7H3
Zu ihm gibt es im Landesarchiv NRW ein Gewinnottul vom 10.10.1792 zusammen mit seiner Ehefrau Gertrud Dickmann.
vgl. http://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/js...e=1&verzId=522
und vom 27.04.1804 mit der zweiten Ehefrau Maria Anna Reismann.
vgl. http://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/js...e=1&verzId=523

Auch zu LANGERBEIN und KESSLER finden sich bei family.search und GEDBAS in GENWIKI diverse Daten:
Joan Georg Langerbein gnt. Nolle; *06.10.1779; +08.05.1839 in Lippborg
vgl. https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:J499-JYV
und bei GEDBAS / GENWIKI: vgl. http://gedbas.genealogy.net/person/show/1176212534
°29.04.1817 in Lippborg mit
Maria Catharina Elisabeth Kessler; *19.07.1798 in Lippborg; +30.11.1867 in Lippborg
vgl.
Ihre ELTERN:
Johann Caspar Kessler; *06.01.1771 in Lippborg; +08.08.1844 in Lippborg
°°27.09.1797 in Lippborg mit Anna Gertrud Ruhmann;* 28.12.1767 in Lippborg-Osker;
Ihre Großeltern: Johann Georg Hawixbrock gnt. Kessler; *30.01.1721 in Beckum;
°°04.07.1758 in Lippborg mit Anna Catharina Frölich; *07.07.1734 in Lippborg;
ELTERN der Anna Catharina Frölich:
Goswin Frölich; *um 1686; +24.08.1757 in Lippborg
°°22.09.1716 in Lippborg mit Anna Catharina Willenbrink; +19.03.1740 in Lippborg

KINDER des Joan Georg Langerbein gnt. Nolle:
Henrich Langerbein; *um 1811
°°30.04.1844 mit Anna Clara Elisabeth Hagedorn gnt. Buntebuck; *um 1815
Bernhard Henrich Langerbein gnt. Anepoth; *um 1815
°°(I)11.11.1840 mit Maria Christina Ellies; *um 1808
°°(II)21.11.1860 mit Antonia Buetfering; *um 1832
Caspar Langerbein; *25.04.1819 in Lippborg
Clara Gertrud Langerbein; *06.11.1822 in Lippborg
Elisabeth Langerbein; *22.03.1824 in Lippborg
Maria Christina Langerbein; *02.01.1826 in Lippborg
Maria Francisca Langerbein; *07.10.1827 in Lippborg
Johann Rotger Langerbein; *um 1831 in Lippborg
°°25.10.1863 in Heessen mit Clara Groenewinkel; *um 1843
Georg Langerbein; *26.05.1834 in Lippborg; +05.10.1834 in Lippborg

Der Forscher Winfried Frölich aus Meppen hat am 28.03.2016 diverse Daten in GEDBAS bei GENWIKI hat eingestellt. Eine eine Kontaktaufnahme zu ihm dürfte sinnvoll sein, zumal sicherlich die Daten in den Kirchenbüchern überprüft werden sollten.

Im onlineOFB Lingen gibt es noch einen Adam Wilhelm Langerbein; *03.03.1658 in Lippborg, dessen Vater Cornelius Langerbein war.
vgl. http://www.online-ofb.de/famreport.p...ngen&ID=I11489

Die Familien KESSELER, LANGERBEIN und NOLLE waren nach den Hofessprachenprotokollen in Lippeborg in der Bauerschaft Osker ansässig.
FRÖLICH bzw. FROLICK stammt aus der Bauerschaft Frölich.
vgl. http://www.familienforschung-in-lipp...20Lippborg.pdf

Möglicherweise hilft eine Kontaktaufnahme zum Arbeitskreis „Familienforschung in Lippetal“ weiter, insbesondere hinsichtlich der Details aus den Hofessprachenprotokollen.
vgl. http://www.familienforschung-in-lipp...ools/Start.htm

Da bleibt mir zum Abschluss nur die Feststellung, dass eine Forschung vom und mit dem Erfolg lebt!

Viele Grüße
Ralf
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  #23  
Alt 21.09.2016, 09:19
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Vielen herzlichen Dank für die Mühe! Ich habe die fehlenden Vorfahren gleich mal in meinem Programm nachgetragen.

Welche Informationen befinden sich auf so einer Meldekarteikarte? Ich bräuchte einen Hinweis, woher mein Uropa zugezogen war.

Ich habe bei St. Stephanus in Heessen angefragt gehabt, ob meine Urgroßeltern eventuell in Heessen geheiratet haben, aber die alten Daten befinden sich im Bistumsarchiv in Münster. Wahrscheinlich würde ich ihre Trauung dort finden, weil die ja auch von anderen Orten die Register haben. Aber die Register sind leider nicht online einzusehen, und ich kann auch nicht eben mal nach Münster fahren. Da werde ich wohl warten müssen, bis die Mormonen oder jemand anderes weitere Daten eingestellt haben wird ins Internet.

Bei myheritage befindet sich ein Stammbaum, in dem der Bernhard Wöstmann aus Münster vermerkt ist, und ich vermute, das könnte mein Uropa sein. Erstens wegen der Kombination und Konstellation seiner drei Vornamen (zwei davon hat auch mein Opa, der ebenfalls drei Vornamen hatte), und zweitens gibt es dort ein Foto von einem Bruder des Münsteraner Bernhard Wöstmann, und als ich das Foto gesehen habe, dachte ich, da guckt mich mein Opa an. Ich habe sicherheitshalber auch noch ein altes Foto von meinem Opa herausgesucht und verglichen, es sind eindeutige Ähnlichkeiten da. Ein Beweis ist das zwar nicht, aber wenn sich die Heirat nicht bei St. Stephanus in Heesssen finden würde, würde ich als nächstes bei St. Lamberti oder Liebfrauen Münster nachschauen...

Heinrich Kaup ist am 1.5.1904 verstorben, den Eintrag habe ich im Sterberegister gefunden, und diesen Tod hat mein Uropa gemeldet. Er hat also 1904 schon in Heessen 79 gewohnt. Dessen Sohn Heinrich Kaup, geboren 1862, ist am 8.4.1900 verstorben und wurde von jemand anders als tot gemeldet. Sehr wahrscheinlich hat mein Uropa damals noch nicht dort gelebt. Durch den Schuldschein ist bekannt, daß meine Uroma schon 1902 verheiratet war mit meinem Uropa. Ich vermute deshalb, daß die Heirat irgendwann so um 1900 herum erfolgt ist (vielleicht so 1898 - 1902), aber ich weiß eben nicht wo.
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  #24  
Alt 21.09.2016, 18:45
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Hallo Newbie,

eine Meldekartei kann / soll viele Details zu der gemeldeten Person als Hausvorstand nebst Ehefrau und möglichen Kindern enthalten.
Hierzu verweise ich auf die sehr gute Darstellung bei GENWIKI:
vgl. http://wiki-de.genealogy.net/Meldekartei

Hinsichtlich der Heirat des Stellmachers Bernard Wöstmann mit Franziska Kaup spricht eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür, dass die Trauung in Heessen stattgefunden hatte. Daher würde ich empfehlen, konkret beim Kreisarchiv Warendorf anzufragen mit der Bitte, die Heiratsregister Ahlen-Amt von etwa 1897 bis 1902 zu durchsuchen. Möglicherweise wurden in der Zeit 1902 bis 1905 auch weitere Kinder geboren, so dass auch das entsprechende Geburtenregister durchsucht werden könnte.
Vielleicht findet sich hier im FORUM auf eine entsprechende Anfrage hin sogar ein Forscher aus Warendorf und Umgebung, welcher netterweise bereit wäre, die gewünschte Suche im Kreisarchiv Warendorf durchzuführen.

Zu meiner Aufstellung von gestern ist noch ergänzend anzumerken, dass der Forscher Winfried Frölich aus Meppen zu alle Personen auch Kinder und Geschwister eingestellt hat, so dass dessen Datenbestand deutlich über meine Angaben hinausgehen und es sich lohnt, die dortigen Daten insgesamt anzuschauen.
vgl. zum Einstieg: http://gedbas.genealogy.net/person/show/1176212534

Die Zuordnung weiterer Vorfahren könnte aufgrund der „genannt-Namen-Problematik“ durchaus schwierig werden.

Viele Grüße
Ralf
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  #25  
Alt 19.11.2016, 23:44
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Das hat etwas gedauert, aber inzwischen hab ich vom Stadtarchiv die Abschriften der Meldekarten bekommen. Und meine Vermutung hat sich bestätigt, mein Uropa ist derselbe wie im Stammbaum, den ich bei myheritage gefunden hatte. Er ist also aus Münster gebürtig gewesen.

Jetzt hänge ich bei Franz Heinrich Wöstmann fest. Er scheint 1827 in Hiltrup eine Bernardine (Bernardina) Bussmann geheiratet zu haben. Das sind die Großeltern meines Uropas. Ich finde da aber auch die Namen Franz Hermann statt Franz Heinrich und Wöstenkötter statt Wöstmann, jedoch keine weiteren Angaben zu dessen Eltern. Zu Bernadine Bussmann kann ich ebenso wenig die Eltern finden. Ich kenne auch von beiden den Geburtsort nicht.

Leider stehen diese alten Daten auch nicht im Internet, das wäre etwas einfacher. Vielleicht kommt ja noch was über die Sterberegister, die jetzt eingestellt werden.
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  #26  
Alt 05.07.2020, 11:14
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Hallo Newbie,

bei der stichprobenartigen Durchsicht der Indexierung der Sterberegister aus dem Regierungsbezirk Münster 1874 – 1938 hatte ich zu Bernhard Wöstmann nur einen relevanten Eintrag gefunden, nämlich
[Heessen Nr. C 33/1919]
+21.03.1919 Heinrich Wöstmann (15 J. 6 M.), Sohn der Eheleute Bernhard Wöstmann & Franziska Kaup.
vgl. http://dfg-viewer.de/show/cache.off?tx_dlf%5Bpage%5D=38&tx_dlf%5Bid%5D=http% 3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Ostwestfalen-Lippe%2FP9%2FP9-02%2F~011%2FP9-02_01170%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bdouble%5D=0&cHash=310 c24a748cb88ee2c4c220f2a4d828f#

Vielleicht ist dies ein bislang noch unbekannter Hinweis.

Da Du immer fleißig selbst gesucht hattest, ist Dir bestimmt bekannt, dass zwischenzeitlich die Kirchenbücher von St. Stephanus Heessen bei MATRICULA online einsehbar sind.

Deshalb der Vollständigkeit halber:
°°11.11.1901 in Heessen Bernard Wöstmann (27 J.; >*um 1874), Vater Anton Wöstmann, Stellmacher Münster & Franzisca Kaup (32 J.; >*um 1869), Vater Heinrich Kaup, Stellmacher Dorf; ein Trauzeuge war Ernst Wöstmann [H_032 Nr. 16]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/heessen-st-stephanus/KB009/?pg=34

Zwar sind die indexierten Sterberegister aus dem Regierungsbezirk Münster 1874 – 1938 nur noch eingeschränkt durchsuchbar; aber es ist ja immer noch möglich, die Sterbeurkunden zu identifizieren.

+20.08.1900 verstarb im Clemens Hospital zu Münster August Wöstmann (34 J.; >*um 1866), Stellmacher, ledig, wohnhaft Steinfurter Straße 19, So. der Eheleute verst. Stellmacher Anton Wöstmann & Elisabeth Münstermann, letztere wohnhaft zu Münster [Münster C 995/1900].
Er ist sicherlich ein Bruder „Deines“ Bernard Wöstmann.
vgl. http://dfg-viewer.de/show/cache.off?id=2&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2F%2Fwww.lan desarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Ostwestfalen-Lippe%2FP9%2FP9-10%2F%7E004%2FP9-10_00401%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=262#

Die Sterbeurkunden der Eltern konnte ich mit diesen Angaben auch finden:
+11.03.1887 in Münster: Anton Woestmann (56 J.; >*um 1831, Stellmacher, wohnhaft Steinfurter Straße 19, geboren in Mecklenbeck, (…) Lamberti, verheiratet mit der Elisabeth Münstermann, Sohn der zu Mecklenbeck verst. Eheleute Stellmacher Franz Woestmann & Bernardine Bussmann.
Sein Tod wird angezeigt durch seinen Schwiegersohn, den Stellmacher Bernard Ladde. [Münster C 270/1887].
vgl. http://dfg-viewer.de/show/cache.off?tx_dlf%5Bpage%5D=274&tx_dlf%5Bid%5D=http %3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Ostwestfalen-Lippe%2FP9%2FP9-10%2F~003%2FP9-10_00381%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bdouble%5D=0&cHash=223 520eb9e502d142bc1badcbbd29886#

Die Bauerschaft Mecklenbeck gehörte zur Gemeinde Lamberti und zum Kirchspiel St. Lamberti Münster.
vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Lamberti_(M%C3%BCnster)

+29.10.1908 in Münster: Witwe Elisabeth Wöstmann, geb. Münstermann (72 J.; >*um 1836), wohnhaft Steinfurterstraße 45, Tochter der verstorbenen Eheleute Gastwirt Heinrich Münstermann & Margarethe Overmann in Lamberti.
Ihr Tod wird angezeigt durch ihren Sohn, den Wagenbauer Heinrich Wöstmann, wohnhaft Steinfurterstraße 45. [Münster C 1262/1908].
vgl. http://dfg-viewer.de/show/cache.off?id=2&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2F%2Fwww.lan desarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Ostwestfalen-Lippe%2FP9%2FP9-10%2F%7E004%2FP9-10_00419%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=86#

Damit hat sich offenbar der von Dir im Internet gefundene Stammbaum im Wesentlichen bestätigt.
Vielleicht sind ja auch noch einige für dich neue Informationen dabei.

Viele Grüße
Ralf
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