Frankreich - Hochporten Personen mit Unbekannter Herkunft

[ulrichpesch]

Alflen; Jacob Pesch

Hallo Harald, hallo Jogy,

vielen Dank für die Informationen!

Wie bereits erwähnt habe ich mich lange nicht mit meiner Familienforschung beschäftigt. Daher muss ich mich erst einmal wieder *einlesen* und Notizen sortieren, die sich über die Jahre angesammelt haben bevor ich vernünftig antworten kann.

Beim Sortieren bin ich auf Forschungsergebnisses eines Familienforschers gestoßen, die ich so vor ungefähr 25 Jahren von ihm bekommen habe. Vielleicht ist etwas Interessantes für Euch oder andere Forscherinnen und Forscher dabei. Es handelt sich um die Nennung von Familiennamen in Steuerlisten von Alflen aus den Jahren 1651, 1654, 1683-1685 und 1687 (Stadtarchiv Trier, Steuerlisten, Ort Alflen, L 10/8):

Brost: Johann 1654; Anton 1683,84; Matthias 1683-87; Nicklas 1683-87; Johann senior 1683-87; Johann junior 1683-87

Marx: Haubrich 1683-1685; Stoffel 1687

Schäffers: Clas 1654; Anton 1683, Nicklas der jüngere 1683-87; Nicklas 1683, 1687

Scheid: Wilhelm 1651, 1654; Johann 1683-85, Matthias 1683-85

Schneider: Jakob 1683,1684; Nicklas und Matthias 1683-1687, Wilhelm minor 1687

Das als kleine Wochenendlektüre.

Viele Grüße

Uli

[Pami]

Hallo Uli,

schwere Kost für am Wochenende, jetzt wissen wir das die Männer zu der Zeit
gelebt haben. Die Leute haben fast immer die Vornamen des Paten übernommen.
Es kann also jede-menge Johanns, Antons, Matthias und Nikolaus geben deshalb
ist es schwer die Richtigen zu finden.
Sollte Anna Maria Brost einer deiner Vorfahren sein so hast Du ja die Linie die Du
brauchst bei Boden ebenso. Aber mit der Steuerliste kannst Du so nicht viel mit
Anfangen.

LG Harald

[ulrichpesch]

Hallo Harald,

das mit dem Sortieren ist wirklich schon müßig, aber wieder mal interessant. Habe Sachen und Hinweise gefunden, die ich schon längst vergessen hatte.

Müßig ist das auch mit den Vornamen. Da ist es tatsächlich schwer, den richtigen zu finden.

Meine Verbindung zur Brost-Familie ist eigentlich ganz einfach:

1. Pesch, Matthias; *7.6.1837 Alflen +28.12.1918 Moritzheim

2. Pesch, Johann; *1.1.1796 Alflen +28.3.1856 Alflen
3. Schmitz, Catharina *22.12.1793 Alflen +20.3.1839 Alflen

4. Schmitz, Matthias * ? +28.4.1806 Alflen
5. Schäffers, Eva *11.8.1759 Alflen 6.3.1814 Alflen

6. Schäffers, Johann *2.3.1728 Alflen +um 1780 Alflen
7. Brost, Maria Margaretha *6.5.1734 Alflen +?

8. Schäffers, Matthias * Masburg ? +? oo 26.11.1721 Alflen
9. Brost, Anna Maria *? +?

oder

10. Brost, Johann *26.10.1695 Alflen +17.5.1742 Alflen, Vater von 7.
11. Scheid, Gertrud *12.1.1700 Alflen +6.2.1760 Alflen, Mutter von 7.

Matthias Pesch ist mein Ur-Ur-Großvater. Der mysteriöse Jacob Pesch ist der Vater von dem Johann.

So, jetzt werde ich mal weitersortieren.

LG

Uli

[Pami]

Jooh Uli,

1. Johann Brost 26.10.1695 gefunden
Vater von 1: Matthias Brost
Mutter v. 1: Anna

2.Scheid Gertrud
Vater von 2: Johann Scheid * um 1650
Mutter von 2: Maria * um 1660

Unter 6. habe ich aber Schäfges Johann *02.03.1728

Unter 8. habe ich Schäfges Matthias oo 26.11.1721 Alflen

7 und 9 sind zwei verschiedene Brost Stämme.

Ist bestimmt schwer Jacobs "Weg" nach Alflen zu bestimmen

Lg Harald

[ulrichpesch]

Hallo Harald,

bei Schäffers/Schäffges hast du Recht!
Habe die Daten zu Anfang meiner Forschungen bekommen. Bei mir findet der Namenswechsel bei Matthias und Johann von Schäffges auf Schäffers statt. Habe mich heute für die Vereinheitlichung entschieden, um Mißverständnisse zu vermeiden.
Der Johann (Heinrich) Berg von dem ich bereits schrieb war Taufpate von Johann (Heinrich) Schäffges (einem weiteren Sohn von Matthias) am 24.2.1737 in Alflen. Taufpatin war Maria Hammes aus Lutzerath. Vielleicht hieß er ja auch Johann Dethrich?

Die Brost-Stämme hängen doch sicher zusammen, oder? Cousinen und Cousins?

Bei Jacob Pesch habe ich mir die Zähne ausgebissen. Trotz tatkräftiger Unterstützung von einigen Forscherinnen und Forschern, wie z.B. Ursula. Bin beim Sortieren auf eine Mail aus dem Jahre 2005 von ihr gestoßen. Da heißt es z.B.:
"....Ich habe auch schon mehr als einmal angezweifelt, daß Jakob Pesch erst mit 47 Jahren zum ersten Mal geheiratet haben soll...."
".... Auch wenn sein Alter mit 99 vielleicht übertrieben ist. Aber im Familien-Kirchenbuch erwähnt der Pfarrer bei Jacob's Tod, daß er 99 Jahre gewesen sei und der älteste Bürger in Alflen. Also er wird wohl mindestens hoch in die 80 gewesen sein...."
"...Bei seiner ersten Ehe wird so gar nichts über ihn gesagt, .... Er muß also schon im Dorf gelebt haben, das ist klar...."

Und noch einiges mehr, z.b. dass Familienangehörige wohl Wäsche geklaut haben sollen, er mal Tatzeuge bei einem Totschlagprozeß gewesen ist, dass einer seiner Söhne Mitglied einer Eifeler Räuberbande war und er Jacob sogar mal Schöffe und Mitglied des Dorfgerichts. Ach ja, vermutet wurde auch ein Bezug zum Müller-Umkreis in Alflen.

Na ja, sicher habe ich hier zu viel geschrieben und kriege Ärger.

Daher verabschiede ich mich fürs Erste.

LG

Uli

[Pami]

Hallo Uli,
ja das sind Gründe früher aus Alflen weg zu ziehen.
Heute wäre das wohl kein Grund mehr.
Räuberbanden waren hier Zeitweise ansässig.
Und von einem nächtlichen Totschlag oder Totschlags Versuch habe ich auch schon etwas gelesen. Aber wo das war kann ich Dir leider nicht mehr sagen.
Da habe ich etwas:

http://www.archivdatenbank.lha-rlp.de/

http://www.schieferverein.de/index.p...osel-hunsrraum

im online Archiv haben ich sowas noch nicht gesehen, aber es waren immer Leute die
das Gericht anriefen.

LG Harald

[ulrichpesch]

Hallo Harald,

vielen Dank für die Infos!

Den Ausschnitt mit der "Totschlagssache" habe ich in Kopie vorliegen. Ebenso den Steckbrief von Johann Pesch (Sohn aus der ersten Ehe von Jacob). Falls Du Interesse an solchen Sachen hast, schicke ich sie Dir gerne per Post zu.

LG

Uli

[Pami]

Hallo Uli,

ich bin am suchen wo ich das gelesen habe da stand noch mehr als nur von einem Totschlag, sondern auch von anderen Gerichtsfällen. Wäre schon Interessant es wieder zu finden !

Gruß Harald

[ulrichpesch]

Hallo Harald,

das Buch das Du wohl meinst heißt "Konflikte, Devianz, Kriminalität; Justiznutzung und Strafpraxis in Kurtrier im 18. Jahrhundert am Beispiel des Amts Cochem" von Ralf Brachtendorf; Marburg 2003; 285 Seiten.

Sehr interessant!

Viele Grüße

Uli

[Pami]

Ja Uli, habe ich mir jetzt bestellt

Da haben wir jetzt wieder was aus dem 18 Jahrhundert !

Bis in welches Jahrhundert zurück, bist Du eigentlich ?

Ich habe ja schon unter einer anderen Suchanfrage hier versucht tiefer
in unsere Geschichte einzutauchen.
"Kirchenpapiere in Cochem verbrand"
Ich glaube ich bin bei einem Vorfahren bis 1520 zurück, habe aber versucht über das andere Thema jemanden anzusprechen der vielleicht im Besitz von älteren Akten ist.
Ich bin mir ganz sicher das es da draußen noch jede Menge Lesestoff gibt.

Nicht nur die Kirche hat Akten, es waren immer einer bis zwei die sich nicht
Einlullen gelassen haben und selbst gesammelt haben.



Gruß Harald

[ulrichpesch]

Hallo Harald,

gern geschehen!

Bei meinen Familien endet das in Alflen halt so um 1700-1750. Bestimmte Zweige habe ich nicht weiter erforscht; auch wegen der Häufigkeit von bestimmten Familien- und Vornamen. Daher fände ich es sehr interessant, über Patinnen und Paten Zusammenhänge zwischen Familien gerade in dieser Zeit zu finden. Wer hat wen warum wohl geheiratet, ist Patin oder Pate geworden, etc.. Habe bei einem kurzen Blick eine Patin aus Luxemburg gefunden. Wie kommt zu dieser Zeit eine Patin aus Luxemburg in diese Gegend?
Solche Sachen wären doch aus interessant, oder?

Wie schaffst Du das ins 16. Jahrhundert zu kommen? Da gibt es doch nur noch Steuerlisten, oder? Würde mich schon interessiern! Zumal Du das Thema mit dem Brand ansprichst.

So, jetzt werde ich mich wohl ein paar Tage nicht melden können, aber freue mich über jede Antwort zu dieser Thematik!


Viele Grüße

[Pami]

Hallo Uli,

ich glaube im Kirchenbuch ging es teilweise schon weit zurück, und ab und zu findet man
ein paar Schnippzelchen im Internet die man einsetzen kann.
Mansche Familienmitglieder haben sich auch als Knecht oder Magd verdingen müssen,
ich glaube vor der Franzosenzeit wurde immer nur dem ältesten Sohn der Hof vererbt.

LG Harald

[ulrichpesch]

Hallo Harald,

das mit den "Schnipseln" aus dem Internet müsstest Du mir bei Gelegenheit bitte noch einmal genauer erklären.

Hast Du nur Beziehungen zu Alflen und Ulmen/Hochpochten oder auch zu anderen anderen Orten der Umgebung. Vielleicht hätte ich da noch ein paar Paten oder so für Dich.

So, jetzt bin ich vorerst nicht mehr on. Melde mich aber sobald wie möglich.


Viele Grüße

Uli

[Pami]

Hallo Uli,

mit den kleinen Ahnen-schnipsel ist das so eine Sache, ich meine damit ab und zu findest
du einen Geschichte wie zum Beispiel die über die Bewohner der Mühlen an der Endert.

http://www.goebels-muehle.de/page1.php

dort findet man dann bekannte Nachnahmen und versucht eine Verbindung zu finden.

Driesch, Auderath, Alflen, Mayen, Miltenberg usw.

LG Harald

[ulrichpesch]

Hallo Harald,

da bin ich wieder schneller als erwartet.

Vielen Dank für Deine Antwort! Bei der Schnelldurchsicht bin ich auf einige Namen gestoßen, die eventuell interessant sind. Sie treten z.B. als Paten und Trauzeugen auf:

Crones (Sprinker (?) Mühle um 1800)
Kolf (Wagenmühl um 1800)
Weber (Auderath 1755)
Verhaarn (Auderath 1758)
Müller (Greimersburger Mühlen 1722)
Dünzen (Pochten 1734)
Hammes (Auderath 1760)
Arens (Pochten um 1700)
Rochulus/Reckels (?), Fischer, Stohl (Pochten um 1730)


Ansonsten gibt es natürlich auch Bezüge zu anderen Familien der Umgebung.

Bis zum nächsten Mal.

LG

Uli