Wer ist denn nun die Ehefrau?

[consanguineus]

Hallo zusammen!

Ich suche die Ehefrau des Hermann Matthies. Die Trauung wird kurz vor 1717, dem Beginn der Kirchenbücher von Dungelbeck stattgefunden haben. Oder woanders, aber das ist nicht sehr wahrscheinlich. Ohne Traueintrag habe ich keinen Namen. Nun habe ich auf der Suche nach dem Mädchennamen der Frau Matthies einiges zusammengesucht:

(1) 1724 läßt Hermann Matthies sen. ein Kind taufen. Eine Patin ist "Tiele Dieterichs uxor als des Kindes Großmutter".

(2) 1728 ist "Hermann Matthies sen. uxor n(omin)e Elisabeth Degering" Patin.

(3) 1755 stirbt "Catharina Elisabeth Degerings, des seel. Johann Hermann Matthies nachgelaßene Wittibe".

Es gab in Dungelbeck gleichzeitig zwei Hermann Matthies, beide meine Vorfahren, deren einer "auf dem Berge" oder "jun." genannt wurde. Der andere war "der Altarmann" oder "sen.".

Der Junior wurde 1683 im Nachbarort Woltorf geboren, heiratete vor 1717 Anna Baas aus Dungelbeck und starb 1748 in Dungelbeck.

Der Senior wurde folgerichtig vor 1683 geboren, und zwar in Dungelbeck,da die Familie dort einen Ackerhof besaß, heiratete vor 1717, vermutlich in Dungelbeck, eine Frau, um deren Namen es hier geht, und starb 1747 in Dungelbeck.

Der Taufeintrag (1) besagt, daß die Großmutter des Kindes von Hermann sen. die Frau von Tiele Dieterichs ist. Da Hermanns Vater mit Familiennamen Matthies geheißen haben wird, kann es sich bei Tiele Dieterichs also nur um den Schwiegervater von Hermann sen. handeln. Somit wäre Hermanns Frau eine geborene Dieterichs.

Der Taufeintrag (2) erzählt eine andere Geschichte: Hier heißt die Frau Hermanns sen. Elisabeth Degering,

was mit deren Sterbeeintrag (3) korrespondiert.

Zwischen 1724 und 1728 fand weder eine Beerdigung einer Ehefrau des Hermann Matthies sen. statt, noch ist eine Trauung von Hermann sen. in dieser Zeit bekannt. Es gab nur diesen einen Hermann Matthies sen. in Dungelbeck, der eben genau zur Unterscheidung zum anderen, offenbar jüngeren Hermann Matthies der "Senior" genannt wurde. Da die beiden Hermann Matthies innerhalb von knapp 15 Monaten gestorben waren, ändert sich an dieser Einteilung und Bezeichnung vom Beginn der Kirchenbücher 1717 bis 1747 auch nichts.

Zwar hatte Hermann Matthies sen. einen 1720 geborenen Sohn Johann Hermann, welcher nach 1788 starb, aber um ihn und dessen Frau, die Tochter des Hermann Matthies jun. geht es hier nicht. Dieser Sohn Johann Hermann wurde nie der Junior oder der Senior genannt, was ja auch zu keinem Zeitpunkt nötig und vor allem möglich war, denn während sein Vater, der Senior und "Altarmann", lebte, war die Rolle des Juniors eindeutig von Hermann Matthies "auf dem Berge" belegt. Und als beide älteren Hermann Matthies, der "Altarmann" und der "auf dem Berge" tot waren, gab es nur noch einen (Johann) Hermann Matthies im Dorf.


Habe ich irgendwo einen Denkfehler gemacht? Wie heißt denn nun die Frau Matthies mit Mädchennamen? Dieterichs oder Degering?

Viele Grüße
consanguineus

[DiWiKaBiLiSch]

Guten Morgen,

könnte es nicht sein, dass "Dieterich" nicht der Nachname ist, sondern der Vorname von Tieles Mann?
Ansonsten besteht natürlich die Möglichkeit, dass der Pastor sich beim Eintrag vertan hat, oder sich verhört hat, etc.

VG

[consanguineus]

Guten Morgen,

es gab ja tatsächlich einen Tiele Dieterichs. Dessen Frau, Anna Langeheyne, wurde 1733 beerdigt. Dieterichs ist der (recht verbreitete) Familienname, nicht Tieles zweiter Vorname.

Ja, denkbar ist es natürlich, daß der Pastor da irgendwie einen schlechten Tag hatte, aber ich glaube es nicht. Die Gemeinde war recht überschaubar und er war dort bereits viele Jahre tätig. Das ist schon recht schwer, da jemanden falsch zuzuordnen, wenn man so lange mittendrin steckt

Viele Grüße
consanguineus

[DiWiKaBiLiSch]

Hallo nochmal,


ich meinte eher, dass Tiele der Vorname der Frau ist und Dieterich[s] der Vorname ihres Mannes. Denn in meinem Stammbaum habe ich durchaus Einträge, wo die Frauen nur mit Vornamen erwähnt werden und dann den Zusatz haben "des xy uxor" o.ä.

[consanguineus]

Nein, Tiele ist ja eindeutig ein männlicher Vorname. Es ist die niederdeutsche Form von Dietrich. Ich habe Dutzende davon im Stammbaum. Alles Männer, ohne den geringsten Zweifel.

[duschas]

Meine Interpretation:

1. Die Frau von Hermann Matthies sen. heisst (Catharina) Elisabeth Degering und steht als solche 1728 bei einem Kind von Henrich CHristian Thiel Pate.
2. Die Mutter von Hermann Matthes sen. war 1724 mit Dietrich Thiel verheiratet (in 2. Ehe?) und stand Pate bei Hermanns Kind. Sie könnte also in 1. Ehe mit Elisabeth Degerings Vater verheiratet gewesen sein.

[Balle]

Moin,
ich habe im Buch:" Quellen zur bäuerlichen Hof- und Sippenforschung - Die Bauern und Hausbesitzer mit ihren Vorfahren in den 55 Dörfern des Kreises Peine " geschaut.
1767/68 wurden Brandkataster angelegt, die Grundlage dieser Zusammenfassung sind.
In Dungelbeck findet sich wenig zu Matthies, aber in Woltorf zu Haus Nr.3.
1767/68 ist mit Beginn des Katasters Harm Mathies eingetragen.
In der Folge:
1818 3. Kötheren Johann Heinrich Matthias
1829
Johann Hr. Matias
1875 Christian Heinrich Mathies, 10,29 Hektar zu 4629 Thlr.
1937 Landwirt und Eisenbahner Richard Schridde, durch Kauf.
Robert Mathies
Ergänzt wird das durch Einträge aus dem K.B. (Woltorf)
Barwert Matthies und Anna Balke ( 1662 - 1678)
Harm Matthies jun. und Anna Neddermeyer und Margarethe Schrader (1641 - 1699)
Zacharias Matthies und Margarethe Lehmberg aus Liedingen (1673 - 1740)
Harm Matthies und Cathr. Lucie Langeheine (1710 - 1785)
Hans Heinrich Matthies und Cathr. MrGr. Grove (1748 - 1804)
Johann Heinr. Matthies und Ilse Mrgr. Schrader (1784- 1842)
Bem.: Kleinkothof beim Witschenberge


Vielleicht kannst du damit etwas anfangen.

[consanguineus]

Meine Interpretation:

1. Die Frau von Hermann Matthies sen. heisst (Catharina) Elisabeth Degering und steht als solche 1728 bei einem Kind von Henrich CHristian Thiel Pate.
2. Die Mutter von Hermann Matthes sen. war 1724 mit Dietrich Thiel verheiratet (in 2. Ehe?) und stand Pate bei Hermanns Kind. Sie könnte also in 1. Ehe mit Elisabeth Degerings Vater verheiratet gewesen sein.

Hallo Duschas,

vielen Dank für Deine Ideen! Eigentlich kann es, was Deinen Punkt 1 betrifft, gar nicht anders gewesen sein als so, wie Du es beschreibst. Die Quellenlage ist eindeutig. Bei Deinem Punkt 2 wird es schon schwieriger. Es ist zwar möglich und auch wahrscheinlich, daß die Großmutter des Kindes, also die Patin, zunächst mit einem Degering verheiratet war und mit diesem die Elisabeth, Hermanns Frau, hatte. Vielleicht war sie 1724 auch tatsächlich in zweiter Ehe mit Tiele Dieterichs verheiratet, was man wegen der 1717 beginnenden Kirchenbücher aber nicht mehr wird nachprüfen können. Zwischen 1717 und 1724 fand diese Trauung jedenfalls nicht statt. Da nicht davon auszugehen ist, daß Tiele Dieterichs sich zwischen 1724 und 1733 als Greis noch einmal verheiratet hat, zumal es in diesem Zeitraum weder einen Sterbeeintrag einer Frau Tiele Dieterichs, noch eine Trauung desselben gibt, muß es sich bei der 1733 verstorbenen Anna Langeheyne nach allen Regeln der Wahrscheinlichkeit also um die Mutter der Elisabeth handeln, die in erster Ehe mit einem Detering, in zweiter Ehe aber mit Tiele Dieterichs verheiratet war. Vielen Dank, daß Du mir auf die Sprünge geholfen hast! Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht....

Viele Grüße
consanguineus

[consanguineus]

Vielleicht kannst du damit etwas anfangen.

Hallo Manfred,

auch Dir vielen Dank! Die Woltorfer Brandkatasterauszüge betreffen eine Zeit, in der Hermann Matthies jun., oder Harmen, wie sein Taufname in Woltorf lautete, der Sohn eines anderen Harmen und Enkel des Barvert Matthies, schon lange aus Woltorf fortgezogen war. Aber die KB-Auszüge erfreuen mich, da sie sich mit dem decken, was ich selbst dort herausgezogen habe. Auch in Woltorf gab es mehrere Matthies, aber die Bücher sind seit 1638 sauber und übersichtlich geführt, so daß es da kaum die Möglichkeit gibt, jemanden falsch einzusortieren. Dennoch freut man sich, wenn andere zu demselben Schluß gekommen sind.

Einen schönen Sonntag wünscht
consanguineus