Ortsfamilienbuch oder nicht?

[Gast]

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal Eure geschätzte Meinung. Ich plane im Zuge meiner Familienforschung gerade die Erstellung eines Ortsfamilienbuch. Das Problem dabei ist, daß die Ortschaft Standort eines Gutes war, das zahlreiche Wanderarbeiter aus der Region anzog und für begrenzte Zeit beschäftigte. Die Zahl dieser Arbeiter und ihrer Familien ist weitaus größer als die Zahl der alteingesessenen Familien, die mehrere Generationen lang im Ort wohnten.

Wie würdet ihr in diesem Fall vorgehen? Einfach eine Einwohnerliste erstellen oder ein traditionelles OFB mit einer langen Liste ortsfremder Personen? Wenn ich die Wanderarbeiter weglasse, dann stellt sich natürlich die Frage, nach wievielen Monaten eine Person Teil der "Ortsfamilie" wurde. Ein Jahr? Zwei Jahre?

Danke!
Gruß Uwe

[consanguineus]

Hallo Uwe,

ich meine, sobald jemand im Ort "Spuren hinterlassen hat", gehört er dazu und könnte ins OFB aufgenommen werden. Wenn ein Wanderarbeiter etwa in der Dorfkirche ein Kind taufen läßt, wenn er im Dorf begraben wird. So etwas eben. Jemand, der ins Dorf zieht, dort zwei Jahre arbeitet und wieder wegzieht, ist ein "Gastarbeiter", um diese schöne, heute in Vergessenheit geratene Bezeichnung für Arbeitskräfte zu gebrauchen, die nicht gekommen sind um dauerhaft zu bleiben. Ich denke, letzteren Personenkreis brauchst Du nicht aufzunehmen.

Viele Grüße
consanguineus

[Andre_J]

Hallo Uwe,

du verrätst nicht, aus welchen Quellen du dien Buch erstellst.

Wenn die Wanderarbeiter mit Taufen, Heiraten und Sterbefällen "aktenkundig" werden, würde ich sie alle mit reinnehmen. Denn diese Amtshandlungen sind dann höchstwahrscheinlich nur hier in den Akten.

Aber auch wenn du nur Meldeunterlagen hast, lohnt sich die Arbeit. Dann brauchst du dir keine Gedanken zu machen, wer nun dazu gehört und wer nicht. Die Kinder der Ortsansässigen zogen ja auch zur Lehre in die Fremde, und kehrten teilweise später zurück.

[Uwe]

Hallo consanguineus und Andre,

danke erstmal für Eure Denkanstösse. Ich werde mal auf die Schnelle auf ein paar Punkte eingehen und in den nächsten Tagen noch etwas detaillierter. Momentan haben wir eine Hitzewelle mit +45 Grad Celsius und mein Hirn funktioniert nur eingeschränkt...

du verrätst nicht, aus welchen Quellen du dies Buch erstellst.

Alles was ich kriegen kann: katholische und evangelische KB, Standesamtsregister, Grundakten, Gutsarchive, etc. . Ich versuche die Geschichte der Ortsbevölkerung von ca. 1740 bis 1945 nachzuvollziehen.

Ich denke, letzteren Personenkreis brauchst Du nicht aufzunehmen.

Ja, sehe ich genauso. Sofern die Leute überhaupt keine Spuren in den Kirchenbüchern oder Standesamtsregistern hinterlassen haben, macht es natürlich wenig Sinn sie ins OFB aufzunehmen.

Wenn die Wanderarbeiter mit Taufen, Heiraten und Sterbefällen "aktenkundig" werden, würde ich sie alle mit reinnehmen.

Okay, aber was ist zum Beispiel mit Wanderarbeitern die in den Ort kommen, dort ein Kind bekommen und nach einem Monat wieder verschwinden? Haben solche Geburten tatsächlich was in einem Ortsfamilienbuch zu suchen? Leider gibt es zahlreiche solcher Fälle, die nach einigen Wochen urplötzlich in einem anderen Ort auf einem anderen Gut wieder auftauchen.

Denn diese Amtshandlungen sind dann höchstwahrscheinlich nur hier in den Akten.

Guter Punkt. Daran hatte ich bisher noch nicht gedacht.

Viele Grüße aus Oregon
Uwe

[consanguineus]

Hallo Uwe,

Sofern die Leute überhaupt keine Spuren in den Kirchenbüchern oder Standesamtsregistern hinterlassen haben, macht es natürlich wenig Sinn sie ins OFB aufzunehmen.

Wanderarbeiter könnten sehr wohl als Paten im Kirchenbuch erwähnt werden. Dann haben sie zwar eine Spur hinterlassen, aber meines Erachtens keine, die es unter normalen Umständen wert wäre, erwähnt zu werden.

Viele Grüße
consanguineus

[mini]

Hallo consanguineus und Andre,


Okay, aber was ist zum Beispiel mit Wanderarbeitern die in den Ort kommen, dort ein Kind bekommen und nach einem Monat wieder verschwinden? Haben solche Geburten tatsächlich was in einem Ortsfamilienbuch zu suchen? Leider gibt es zahlreiche solcher Fälle, die nach einigen Wochen urplötzlich in einem anderen Ort auf einem anderen Gut wieder auftauchen.



Viele Grüße aus Oregon
Uwe

Hallo Uwe,

auf jeden Fall gehören die in ein Ortsfamilienbuch. Stell Dir vor, Du hast Vorfahren, die ziemlich viel von A nach B herumreisten und später in F landeten. Da würdest Du Dich freuen, wenn Du irgendwann mal in einem OFB auf Deinen Familiennamen stößt und Du eventuelle Wanderbewegungen/ Umzüge nachvollziehen kannst. Ich erstelle auch einige OFB´s. Da wird jeder mit ins Buch eingepflegt. Auch die, die als Paten vermerkt sind und nur kurz im betreffenden Ort wohnen und dadurch gar keine Kirchenhandlungen hatten. Als konkretes Beispiel fällt mir dazu gerade ein Schullehrer ein, der immer nur Pate ist, aber ansonsten überhaupt nicht in den Büchern vorkommt.

[Uwe]

Hallo mini,

...eventuelle Wanderbewegungen/ Umzüge nachvollziehen...

Die Region, um die es bei mir geht, ist der Großraum Bromberg. Dort gab es eine Vielzahl von Gütern und eine große Zahl von jungen Wanderarbeitern, die - wie es in einem Buch mal so schön beschrieben wurde - mit einem Wanderzirkus zu vergleichen waren. Die drehten ihre Runden, kriegten hier mal ein Kind, da mal ein Kind (gerne auch unehelich), verschwanden wieder aus dem Ort und kehrten nach einem Jahr dorthin zurück, nur um nach einigen Monaten wieder weiterzuziehen. Wie bringst Du diese Leute in einem traditionellen OFB unter? Das kann man doch fast nur als chronologisches Einwohnerverzeichnis umsetzen, um ein völliges Chaos zu vermeiden. Oder man ist bereit, eine ganze Batterie von Ortsfamilienbüchern, die der Route dieses Wanderzirkuses folgen, zu erstellen.

Danke für Deine Antwort übrigens!

Viele Grüße
Uwe

[Andre_J]

Wie bringst Du diese Leute in einem traditionellen OFB unter? Das kann man doch fast nur als chronologisches Einwohnerverzeichnis umsetzen, um ein völliges Chaos zu vermeiden.

Ja, darauf läuft es hinaus. Konzentrier dich erstmal nur auf einen Ort umd seine Dokumente. Die Paten und Zeugen müssen übrigens nicht im gleichen Ort wohnen. Aber wer einen ausgefallenen Namen sucht, ist froh, wenn er ein Lebenszeichen als Pate oder Zeuge findet.

In meiner Gegend sind übrigens die Küster die Spitzenreiter in der Patenstatistik.

[Su1963]

...Dort gab es eine Vielzahl von Gütern und eine große Zahl von jungen Wanderarbeitern, die - wie es in einem Buch mal so schön beschrieben wurde - mit einem Wanderzirkus zu vergleichen waren. Die drehten ihre Runden, kriegten hier mal ein Kind, da mal ein Kind (gerne auch unehelich), verschwanden wieder aus dem Ort und kehrten nach einem Jahr dorthin zurück, nur um nach einigen Monaten wieder weiterzuziehen.

Zwischen Menschen erster und zweiter Klasse - also ortsansässigen und aus der Not heraus wandernden - zu unterscheiden finde ich keineswegs angemessen. Das atmet die Zeit, aus der viele Ortsfamilienbücher stammen, und die wir heutzutage hoffentlich schon überwunden haben.


Auch Wanderarbeiter haben eine Nachvollziehbarkeit ihrer Lebenswege verdient, auch wenn - oder gerade weil - die sich über viele Orte verteilen


Gruß, Susanna

[Garfield]

Hallo

Also für mich persänlich ist ganz klar, dass bei einem Ortsfamilienbuch alles rein gehört, was mit dem Ort zu tun hat. Und Leute, die halt nur für ein paar wenige Wochen in diesem Ort waren, waren Teil davon. Für mich gehören da also alle Personen rein, die aktenkundig waren.

Und wie andere bereits geschrieben haben: Familien, die viel umherzogen, findet man nur mit viel Glück und anderen Ahnenforscher wären sicher froh, wenn jemand ihre Chance erhöht .

[Octavian Busch]

Hallo

Also für mich persänlich ist ganz klar, dass bei einem Ortsfamilienbuch alles rein gehört, was mit dem Ort zu tun hat. Und Leute, die halt nur für ein paar wenige Wochen in diesem Ort waren, waren Teil davon. Für mich gehören da also alle Personen rein, die aktenkundig waren.

Und wie andere bereits geschrieben haben: Familien, die viel umherzogen, findet man nur mit viel Glück und anderen Ahnenforscher wären sicher froh, wenn jemand ihre Chance erhöht .

Dem kann ich nur absolut zustimmen. Bitte bei der Erstellung auch die Quellen mit sauber aufführen: KB ev. / kath., Gerichtsbücher, etc.

Folgende Hinweise über die Form der Bücher: Zweispaltiges Druckbild, da bekommt man mehr auf eine Seite. Umfangreiche Register (Namen, Orte, Berufe/Amt/Stand, etc.). Abkürzungen verwenden. Hier ist aber ein gesundes Mass notwendig, nicht dass das Buch mit den vielen Abkürzungen nicht mehr lesbar wird .

Mehr dazu kann ich auch via PN mitteilen sofern gewünscht, da ich schon mehrere OFB erstellt habe.

Gruss
Thomas

[Uwe]

Zwischen Menschen erster und zweiter Klasse - also ortsansässigen und aus der Not heraus wandernden - zu unterscheiden finde ich keineswegs angemessen. Das atmet die Zeit, aus der viele Ortsfamilienbücher stammen, und die wir heutzutage hoffentlich schon überwunden haben.

Es geht einzig und allein um die technischen und organisatorischen Aspekte der Erstellung eines Ortsfamilienbuches. Von Politik oder Sozialdarwinismus war hier nie die Rede. Keine Ahnung, wie Du auf sowas kommst.

-Uwe

[Su1963]

Es geht einzig und allein um die technischen und organisatorischen Aspekte der Erstellung eines Ortsfamilienbuches.

Wo es um das Leben von Menschen geht, geht es nie "einzig und allein um organisatorische Aspekte".Und was du zuvor geschrieben hast klingt jedenfalls nicht nach Interesse oder gar Wertschätzung.

...eine große Zahl von jungen Wanderarbeitern, die - wie es in einem Buch mal so schön beschrieben wurde - mit einem Wanderzirkus zu vergleichen waren. Die drehten ihre Runden, kriegten hier mal ein Kind, da mal ein Kind (gerne auch unehelich), verschwanden wieder aus dem Ort und kehrten nach einem Jahr dorthin zurück, nur um nach einigen Monaten wieder weiterzuziehen.

Es kann ja jeder für sich entscheiden, ob er oder sie so etwas über die eigenen Vorfahren lesen wollen würde.

[Uwe]

Liebe Susanna,

Und was du zuvor geschrieben hast klingt jedenfalls nicht nach Interesse oder gar Wertschätzung.

Wenn Du das so interpretieren möchtest, "be my guest" wie man so schön auf Englisch sagt.

Es kann ja jeder für sich entscheiden, ob er oder sie so etwas über die eigenen Vorfahren lesen wollen würde.

Ich habe ein Buch zitiert. LOL!

Viele Grüße und relax
Uwe

[Uwe]

Hallo zusammen,

ich möchte mich auf diesem Wege nochmals für Eure Tips und Anregungen bedanken. Hat mir sehr geholfen. Ich habe mich nun entschlossen, das gesamte Projekt nicht als traditionelles OFB aufzuziehen, sondern als chronologische Einwohnerliste. Auf diese Weise kann ich alle Personen inklusive der Wanderarbeiter, die zum Beispiel nur im Gutsarchiv, aber nicht in den KB oder StA Registern erscheinen, einfach erfassen. Dieser Ansatz kommt mir auch organisatorisch und vom Arbeitsaufwand sehr entgegen, da ich inzwischen zahlreiche Kirchenbücher und Standesamtsregister der Region komplett verkartet habe.

Also wie gesagt, vielen Dank nochmal!

Gruß
Uwe