[gelöst] Latein: Sterbeeintrag

[gee]

Quelle bzw. Art des Textes: Sterbeeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1716
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Ungenach in OÖ
Namen um die es sich handeln sollte: Tobias Holl

Guten Abend,

Ich versuch es noch einmal. Ich habe einen sehr langen Sterbeeintrag, welcher über 2 Seiten reicht. Da mein Latein leider nur für einfache Kirchenbeiträge reicht bitte ich um Hilfe.
Ich habe den Text mit Hilfe von "Enigma" entziffert - zumindest versucht. Aber es sind noch immer sehr viele Fragezeichen vorhanden. Ob "mein Text" überhaupt einen Sinn ergibt, sei dahin gestellt. Vielleicht kann das ein oder andere Fragezeichen gelöst werden.
Es handelt sich um Tobias Holl, verstorben am 8. Mai 1716, Bauer in Mößl.[IMG]file:///C:\Users\Familie\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\0 1\clip_image001.gif[/IMG]

Mein Text:
Die 8. May Tobias Holl ex rusticy in Mößl, mortuy in lacu penes ? reperty e: et ???????? eum et desperatione obj hu ??, ego vero eum cane in locus ??, ducentos vigiles circa domus, m quam submeri corpus delatum est, posuit ae a me predicty. Tobis ni ?? humori ? quare N.??? Köppacnsis, ucj ?? Tobias Linuj ? meam de ? priori bona a ? vita proferens ?effecit, ut ? Exellea ? tres ? , qui post loci, ni quo ?, et corpori inspectionem rem serio ? destinarit, hi autem nihil ? inuenire, aut etiam ab aliis juramentalites auditi ? proferant, quo eius desperatio ? probaret, ? nihil? iudicarant et a ???? decretis ?? nos peruenit: iam uiro ? litis a ? post ? rustici, inter quos ? uesti ? caupo hujes erat, ut defuncti in ??????, m ? etiam id ?? mortum mirati
-----------------------------------2. Seite-----------------------------------------
sint, ni tumulti hujus populi rusticari qui, si fieret decennalis subsecuturus ? formidabat ingrauesceret et fors, ???superstitio hujus ? populi firmaretis et ?? Parochi ? sepultura defuncti ???? Bartholomai prolongato est ??? Apostoli festo ex ? exequias pro submersi ? ma promulgari: multa et intricata ? facta ?, dicenda forent? tentem hoc po nititia ?? ut ni ? contingat ?, mollem se non ostendat ?, sed postiy etio ? vita peri ? jura ??????????

http://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/ungenach/301%252F01/?pg=484

http://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/ungenach/301%252F01/?pg=485

Danke!
LG gee

[gee]

[Huber Benedikt]

Fürwahr ein schwieriger Text ( neben der Länge schwer zu lesen)
Dann fang ma amal an:

NB Die 8. Maii Tobias Holl ex rusticus in Mößl, mortuus in lacu penes Anwalting repertus e(st)

NB: Am 8. Mai wurde der Tobias Holl gewesener Bauer in Mösl in einem See
in der Nähe von Ainwalding tot aufgefunden.


Wenn ich dann Zeit hab mach ich weiter . Ich hoffe es beteiligen sich noch andere (auch Nichtlateiner) beim Entziffern der Schrift........

[joef]

Hallo,
ich würde die erste vorgeschlagene Lesart "in lacu" (nicht loco) wegen des Ablativ-u beibehalten, heißt er wurde in einem See bei Anwalting aufgefunden.

außerdem lese ich:
et vir (Name)... / et Landgerichts Verwalter / eum et desperatione

Text auch für mich schwer zu entziffern.
Gruß joef

[Huber Benedikt]

joef, da hast du recht, sonst würds ja loco heissen:
Ich beiss grad an dem Halbsatz rum, der darauf folgt:
et ?? /praefectus camerarensis?
Ich seh da noch nicht klar.. Ach du hast ja schon wieder was....
Vorsitzender/Präsident der Kammer ? et Landgerichts Verwalter

Vorschlag, sicher völlig fehlerhaft

et vir? C.?? praefectus camerarensis et Landgrichts Verwalter eum ex desperatione (iaus Verzweiflung)
obiisse? mord..? assereret , ego vero eum cane in lacu mudisse? defenieriam? ducentos vigiles circa domu, in quam....

[joef]

Hallo,

neuer Vorschlag:

Die 8 Maii Tobias Holl exrusticus in Mößl
mortuus in lacu penes Anwalting repertus est. et vir? R.(everentissmus)
Praefectus camerarensis / et Landgrichts Verwalter / eum ex
desperatione obiisse mordicus? assereret, ego vero eum
casu in lacum incidisse defenderem, ducentos vigiles
circa domu, in quam submersi corpus delatum est, posuit ,
ac a me proditus Tobias in locum sacrum humari p....?
quare N. R(everentissimus) Pedhutus Köppacensis, ...ditus erat
Tobias, Lincii attestationem meam de defuncti priori
bona ac ..trina vita proferens tortum? effecit, ab
.....
Dt. Übersetzung:
Am 8. Mai Tobias Holl Bauer in Mößl
tot im See bei Anwalting gefunden worden und der Mann der Verehrteste
Kameralvorsteher / auch Landgerichtsverwalter/ dass er aus
Verzweiflung gestorben sei anhängte, ich aber dass er
zufällig in den See gefallen verteidigen würde, zweihundert Nachtwachen (Maß?)
um das Haus, in deas der Körper des Ertrunkenen gebracht worden war, niederlegte
und von mir der vorgenannte Tobias in einen geweihten Ort beerdigt werden .....
weshalb N. Verehrtester Pedhutus von Köppen, ... war
Tobias, ...? mein Zeugnis über den Gestorbenen vorher
ein gutes und .. Leben führend die Folter erbrachte von. ...

Gruß joef

[Zita]

Hallo,

ein paar Wörter auf der 2. Seite:

sint, ni tumulti hujus populi rusticari
qui, si fieret decennalis subsecuturus ? formidabat
ingravesceret et fors, si ??? sequere?, superstitio hujus
pertin? populi firmaretis et mondato Adm. ??
Parochi Atzbacensis sepultura defuncti ???? ad vigi=
liam S. Bartholomai prolongata est subsequenti ???
S. Apostoli festo ex ? exequias pro submersi ani=
ma promulgari: multa et intricata quod? facta sunt,
dicenda forent? tentem hoc pro natitia annotare
volebam ut si forte similis contingat conj. mollem
se non ostendat Vicarius?, sed potius? etiam cum vita peri=
culo jura Ecclesiastica fueri ???

Übersetzen können das andere besser

Liebe Grüße
Zita

[Huber Benedikt]

Erst amal noch ein Vorschlag zur 1. Seite:

Die 8 Maii Tobias Holl exrusticus in Mößl
mortuus in lacu penes Anwalting repertus est. et vir R.(everendissmus)
Praefectus camerarensis / et Landgrichts Verwalter / eum ex
desperatione obiisse mordicus assereret, ego vero eum
casu in lacum incidisse defenderem,
ducentos vigiles circa domu, in quam submersi corpus delatum est, posuit ,

Am 8. Mai ist Tobias Holl gewesener Bauer in Mösl
tot im See bei Ainwalding gefunden worden 1) und der verehrteste Herr
Kameralvorsteher / auch Landgerichtsverwalter/ der hartnäckig behauptete, dass er aus Verzweiflung starb,
2) stellte 200 Wachen um das Haus auf in welches der Körper. des Ertrunkenen gelegt worden war,
3) ich aber behauptete (wies dies damit zurück), dass er zufällig in den See gefallen sei...

NmM muss der Satz mit dem Herrn Langerichts Verw. über den Nebensatz mit der widersprechenden Behauptung des Pf. hinweg gelesen werden. Er war der Meinung den Selbstmöreder bewachen zu müssen (wohl um eine Untersuchung durchzuführen uind die Beerdigung zu verhindern)
Auch 1,3,2 wär als Reihenfolge denkbar (Die Zifern sind nur zur Veranschaulichung)


Der Herr behuptete ......ich aber.....(deswegen) stellte er (der Herr)

weil der Pf. einen Selbstmord zurückwies hat er wohl dann den T. kirchlich beerdigt
Dazu mehr später.....

[joef]

Sehr guter Vorschlag von dir Benedikt.
Ich hab das nicht erkannt, dass "ducentos vigiles circa domum" mit dem "posuit"
super zusammenpasst!

[joef]

Detail:
ac a me proditus Tobias in locum sacrum humari posset.
und von mir der vorgenannte Tobias an einem geweihten Ort beerdigt werden konnte

[Huber Benedikt]

super,
dann halt ma das auch im Zushang fest

....ich aber behauptete dass er zufällig in den See gefallen sei.und daher der vorgenannte Tobias
von mir an geweihtem Orte beerdigt werden konnte.
Anm (prodictus!) aber das ist sicher nurn Vertippser

[gee]

Vielen, vielen Dank! Ihr seid echt spitze.

200 Wachen sind ja eine Menge Leute um einen Leichnam aus bäuerlichen Verhältnissen zu bewachen.

LG gee

[Huber Benedikt]

200 Wachen sind ja eine Menge Leute um einen Leichnam aus bäuerlichen Verhältnissen zu bewachen.

Der Meinung bin ich auch obwohls so dasteht.
Also hat der Pfarrer entweder "geflunkert" un die von ihm trotz Verbot durchgeführte Beerdigung zu erhöhen
-glaub ich nicht- Pfarrer lügen nicht (8.Gebot !)
Er hat das Zahlwort als Synonym für "Viele" gesetzt
- glaub ich nicht . er hätte sicher "multos" geschrieben
Er hat ducentos versehentlich für "Dutzende" geschrieben.
-glaub ich nicht- er konnte besser Latein als wir alle wahrscheinlich
Dann also, eine Form (PPA) von "ducere" ....führen, heranführen, nämlich herangeführte, herbeigebrachte......Wächter.
Der Herr LG Verwalter liess also einige Polizisten zur Bewachung herbeiführen.
-Das gkaub ich eher auch nicht - ducentes müssts dann heissen hier steht aber ducentos
Also gibts doch wieder verschiedene Möglichkeiten.....
konnte er doch nicht so gut Latein ?, wars ein Versehen dass er die Akk.endung analog ducent-os hinschrieb?
Oder warens tatsächlich 200 ?

[joef]

Fortsetzung
.... effecit, et
una Excellea Locumtenens tres comisarios, qui post
loci, in quo submersus, et corporis inspectionem rem
serio inquirerent, destinavit, hi autem nihil prorsus
invenire, aut etiam ab aliis juramentaliter auditis
percipere poterant, quo eius desperatio probaretur, hinc
nihil landtgerichts f... judicaverat, et ab sua Excellea
R.(verentissimi) Locumtenenti hiperioris taetrio decretum desuper hac ad
eos pervenit: eam vero tempore litis ac etiam post
pleriqui rustici, inter quos tunc rusticiferimus? caupo
huius erat, ut defunctus in Coemeterium recondatur, relu-
ctarentur, .... etiam id facienti coepius? mortem minati

dt. Ü.:
bewirkte, und
seiner Exzellenz Stellvertreter drei Kommisare, die nach
einer Untersuchung des Ortes in dem der Ertrunkene (war) und des Körpers die Sache
später/ernsthaft untersuchen sollten, verlangte er. Diese aber hatten nichts weiter
finden oder sogar von den anderen, die mit Schwur angehört worden waren,
erfahren/empfangen können, damit dessen Verzweiflung bewiesen würde, von hier
hatt der langerichts... nicht geurteilt, und von seiner Exzellenz
des Hochverehrten Herrn Stellvertreters..................... ein Dekret
glangte zu diesen. gerade zu der Zeit eines Streites und auch nachdem
sehr viele Bauern, unter denen dann ..... der Wirt
von ihm war, dass der Verstorbene im Friedhof bestattet (wiedergeborgen) würde, be-
klagten, ......

Gruß joef

[joef]

Fortsetzung 2. Seite:
minati / sint, ne tumultus hujus populi rusticani
qui, si fieret decennales subsecuturus grandine, formidabat
ingravesceret et fors, si grando sequeretur, superstitio hujus
pertinacis populi firmaretur et mandato Ad(a)mus ..di R.(everntissimus)
Parochi Atzbacensis sepultura defuncti … ad vigi=
liam S. Bartholomai prolongata est, subsequenti vero
S. Apostoli festo et suggestu exequias pro submersi ani=
mam promulgavi:
gedroht / haben, dass ein Aufruhr dieses bäuerlichen Volkes,
das, wenn geschehen würde nachfolgend ein Zehnjahres-Hagel, sich erschreckte,
lästiger / schlimmer würde und zufällig, wenn ein Hagel folgen würde, der Aberglaube dieses
hartnäckigen Volkes gestärkt würde und durch den Auftrag/Befehl des Adamus … des Hochverehrten
der Pfarrgemeinde von Atzbach die Beerdigung des Verstorbenen auf die Nachtwache
des Heiligen Bartholomaeus verschoben worden, aber am nachfolgenden
Fest des Heiligen Apostels und ich von der Kanzel die Totenfeier für die Seele des Verstorbenen
öffentlich verkündigt haben:
Gruß joef