Philipp Ziegler,* um 1615 in Saarwellingen, Saarland

[alaliner]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: Um 1615
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Saarwellingen, Saarland
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]: Nein
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken): Geneanet, Vereinigung für die Heimatkunde im Landkreis Saarlouis, FB Saarwellingen,FB Schwalbach, Zentralarchiv der Ev Kirche der Pfalz

Kann mir jemand Auskunft geben über die Eltern,oder Geschwister von Philipp Ziegler, geb. um 1615 in Saarwellingen im Saarland. Er war verheiratet mit Maria von Warsberg. Hatte einen Sohn Johann geb. 3.9.1642 in Lauterecken im Kreis Kusel.
MfG Heinz

[elias51]

Die Eltern sind leider nicht bekannt,hier die Daten aus dem FB Saarwellingen
10491
ZIEGLER Philipp [1], Schmiedemeister
* um 1615, rk + nach 1665
Schmiedemeister in Swl u. Lauterecken
vh um 1640
VON WARSBURG Maria
* um 1618 Berus, rk
vermutliche Tochter v. von Warsburg Samson u. N. Regina aus Rollingen

1. Johann Philipp * 03.09.1642 Lauterecken/Pfalz, rk
2. Johann * um 1645 <10433>
vh um 1674 SCHWEITZER Helena
3. Paul * um 1655 <10473>
vh GENSEL Eva

Anmerkung(en):
[1] (FB Berus 1978- Forschung Dr. Uwe Schmidt,Freiburg,Nr. 5966 ff)

[alaliner]

Hallo Volker,
vielen Dank für die Daten aus dem FB Saarwellingen.
MfG Heinz

[RobertSchmitz]

Hallo Heinz,

es handelt sich vermutlich um einen Fehler was die Herkunft der Maria von Warsberg betrifft.

Hier ist der Taufeintrag aus dem KB Lauterecken:
Johann Philipp, des Philipp Ziegler von Völklingen, Sattelknecht, und der Maria von Warspurg Söhnlein
wurde getauft den 3. 9ten 1642

Es handelt sich um die Herkunftsangaben der Eheleute Philipp Ziegler aus Völklingen und Maria NN aus Varsberg.

Der Ort Varsberg ist nur wenige Km von Saarwellingen entfernt. Und warum sollte eine Grafentochter einen Schmied und Sattelknecht heiraten?

Viele Grüße
Robert

[Josef Both]

Hallo.

Mir ist nicht bekannt, dass der Ort in der Nähe von Saarwellingen liegen sollte.

Hier mal ein Hinweis:
Varsberg (1915–18 und 1940–44: Warsberg) ist eine französische Gemeinde mit 952 Einwohnern (Stand 1. Januar 2010) im Département Moselle in der Region Lothringen. Im Norden des Départements liegt die 950 n. Chr. gebaute gleichnamige Burg, nach der sich die Freiherren von Warsberg benannt haben.

Weiteres ist im Internet nach zu lesen.

Mfg
Josef Both

[RobertSchmitz]

Hallo,

gibt es denn noch andere Quellen die eine adlige Herkunft belegen würden?


Mfg Robert

[elias51]

Hallo Robert, also ich habe bisher keine sonstige Quelle gefunden, Diese Diskussion ist übrigens nicht neu, darüber wurde schon vor 10 Jahren erfolglos diskutiert. Also kann man hier nur wählen, entweder die adelige Herkunft oder die Herkunft aus dem Ort.
Ich habe mich entschlossen, beide Varianten in meinem Stammbaum einzubinden.
Außerdem war es früher gar nicht so unüblich, dass bürgerlich geheiratet wurde. Vielleicht war Philipp Ziegler eine so genannte gute Partie und besaß einiges an Geld.
Übrigens,wenn Philipp aus Völklingen stammt, dann ist Hans Ziegler * um 1540 in Geislautern vielleicht ein Vorfahr

[RobertSchmitz]

Hallo Volker,
wo ist diese Diskussion, kann ich sie in diesem Forum lesen?
Danke für die Auskunft
LG Robert

[elias51]

Nein leider nicht, das war einfach eine Diskussion unter Ahnenforschern, die für oder gegen die Varianten sprachen. Das war in keinem Forum zu finden.
Das habe ich so selbst mal von einem befreundeten Forscher mitgeteilt bekommen. War also selbst leider nicht dabei.

[mumof2]

Moin, moin in die Runde,

kann mir bitte jemand die weiteren Daten zum 2. Kind, Johann * um 1645, nennen? Aufgrund der Nr. 10433 gehe ich mal davon aus, dass zu ihm noch mehr im FB steht. Ganz herzlichen Dank.

mum of 2

P.S. Wenn meine Aufzeichnungen richtig sind, so steht im FB Reisweiler, dass der Schmied Philipp Ziegler geb. sei um 1620 in Schwarzenholz (im FB ist zumindest sein 2. Sohn dort unter Nr. 725 aufgeführt)

[elias51]

Hallo bitteschön hier ist er
10433
ZIEGLER Johann <10491.2>, Labach, S.v. Z. Philipp und VON WARSBURG Maria
* um 1645, rk
vh um 1674
SCHWEITZER Helena, rk <8651.1>, T.v. S. Kaspar

1. Hermann * um 1680 Labach <10427>
I.vh vor 1705 VIART Maria Luisa
II.vh vor 1715 MALLIN Maria Elisabeth
2. Apollonia <6425>
vh um 1714 MÜLLER Johann Georg


8651
SCHWEITZER Kaspar, rk, Labach

1. Helena <10433>
vh um 1674 ZIEGLER Johann


Aus meiner Datenbank

http://gw.geneanet.org/elias51_w?lang=de;pz=elias+gabriel;nz=ewen;ocz=0;p=helena;n=schweitzer

Da stimmt der Ehemann nicht, muss ich noch ändern

[mumof2]

Danke Volker.

Ich habe noch einen Sohn der Eheleute Johann Ziegler und Helena Schweitzer: Lt. FB Reisweiler Nr. 725/726 hatten sie noch einen Sohn Johann Jacob Ziegler * um 1667 in Labach, + 1730, heiratete er um 1705 in Reisweiler Elisabeth Karpich * um 1687 in Heusweiler, Tv. Michael Karpich (Schmied und Hufschmiedemeister) und Maria Catharina Schmidt.

mum of 2

[elias51]

Moin, moin in die Runde,

kann mir bitte jemand die weiteren Daten zum 2. Kind, Johann * um 1645, nennen? Aufgrund der Nr. 10433 gehe ich mal davon aus, dass zu ihm noch mehr im FB steht. Ganz herzlichen Dank.

mum of 2

P.S. Wenn meine Aufzeichnungen richtig sind, so steht im FB Reisweiler, dass der Schmied Philipp Ziegler geb. sei um 1620 in Schwarzenholz (im FB ist zumindest sein 2. Sohn dort unter Nr. 725 aufgeführt)

Im Fb Reisweiler steht nichts zum Geburtsort des Philipp. Er wird nur als Elternteil erwähnt.
Als seine Ehefrau NN Maria
Zusatz Philipp, genannt Meister Philipp, zahlt der criechingischen Herrschaft 1665 für seinen
Wegzug aus Saarwellingen mit Frau und Sohn 40 Thaler Auszugsgeld (ADM 10 F 315).

[mumof2]

O.K., danke für die Berichtigung, Volker. Dein Zusatz ist interessant, auch dafür vielen Dank.

Grüße aus dem Norden
mum of 2

[wiwack]

Hi,

Ich habe noch einen Sohn der Eheleute Johann Ziegler und Helena Schweitzer: Lt. FB Reisweiler Nr. 725/726 hatten sie noch einen Sohn Johann Jacob Ziegler * um 1667 in Labach, + 1730, heiratete er um 1705 in Reisweiler Elisabeth Karpich * um 1687 in Heusweiler, Tv. Michael Karpich (Schmied und Hufschmiedemeister) und Maria Catharina Schmidt.

Im FB Reisweiler stehen 5 Kinder des Ehepaars Johann Ziegler - Helena Schweitzer.

Eine gute Datenquelle ist immer noch die website des verstorbenen Eduard Pese

http://e-pese.de/

mfG
Willi W.