Womit wäre eine Petersche zu vergleichen

[BOR]

Familienname: Hewe oder Heuer
Zeit/Jahr der Nennung: 1620
Ort/Region der Nennung: Linz am Rhein

Hallo,

im Bürgerbuch der Stadt werden mehrere Frauen "Petersche"
genannt. Ein Chronist meinte 1818 dazu:

"Petersche (obschon lautlich = Petrissa, ist doch im Hinblick auf das oben bei Gothardt Bemerkete

1. dort:: jetzt Göddert. Im Taufb. auffallend = Gottfried gesetzt; so Goddert am 25. Oct. 1660 = Godofriedus, am 27. Juni und am 8. Juli 1663 = Godefridus, am 27. Dez. 1682 Godert = Godofreydus, Januar 1683 Gotter = Godofreidus

eine Anlehnung an Petronella nicht unbedingt von der Hand zu weisen; ja ungebr."

Ich tendiere hier zu einem klaren Patronella, was meint Ihr?

[Su1963]

Ich tendiere hier zu einem klaren Patronella, was meint Ihr?

Als wäre die Gottfried-Analogie nicht shcon verwirrend genug, verstehe ich nicht: warum Patronella? Handelt es sich nur um einen Tippfehler - oder doch einen weiteren Namensvorschlag?


Ich halte es jedenfalls immer mit der originalen Namensnennung, sofern es sich nicht um eine klar erkennbare Schreib-Variante oder versehentliche Buchstaben-Auslassung bzw. Verdrehung handelt. In diesem Fall wäre mir "die Suppe zu dünn"

Ich würde bei Petersche bleiben bis ich nicht beide Namen bei Einträgen zu ein und derselben Person vorliegen habe.


Gruß, Susanna

[Xylander]

Hier werden die Namen gleichgesetzt:

https://books.google.de/books?id=CI0AAAAAcAAJ&pg=PA186&lpg=PA186&dq=petronilla+petersche&source=bl&ots=zik-VEZPsi&sig=ACfU3U1bEN-BaIclijPH02Y9A9CZcjTAEQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiQicL48enyAhWJFxQKHeKdCTgQ6AF6BAgaEAM#v=onepage&q=petronilla%20petersche&f=false

Viele Grüße
Peter

[Su1963]

Hier werden die Namen gleichgesetzt:

https://books.google.de/books?id=CI0AAAAAcAAJ&pg=PA186&lpg=PA186&dq=petronilla+petersche&source=bl&ots=zik-VEZPsi&sig=ACfU3U1bEN-BaIclijPH02Y9A9CZcjTAEQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiQicL48enyAhWJFxQKHeKdCTgQ6AF6BAgaEAM#v=onepage&q=petronilla%20petersche&f=false

Na dann ist ja alles klar - Petersche ist also eine umgangssprachliche Form (vulgariter) von Petronilla.

[Xylander]

Ich bin noch nicht überzeugt, hätte eigentlich erwartet, dass eine Petersche die Ehefrau eines Herrn Peter ist, so wie hier:

https://www.google.de/books/edition/W%C3%BCrttembergisches_Archiv_f%C3%BCr_Recht_und/UdovAQAAMAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=%22die+petersche%22+weib&pg=PA40&printsec=frontcover

https://www.google.de/books/edition/Kulturgeschichtliche_Bilder_aus_Mecklenb/th_RAAAAMAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=%22die+petersche%22+eheweib&dq=%22die+petersche%22+eheweib&printsec=frontcover

Handelt es sich denn eindeutig um einen Vornamen?
Viele Grüße
Peter

[Su1963]

Hallo Peter,
in deinem ersten Link oben steht "tertia filia nominata fuit Petronilla vulgariter Petersche", was heißt "die dritte Tochter bekam den Namen Petronilla üblicherweise/häufig Petersche".


Das finde ich durchaus überzeugend.


Natürlich kann "die Petersche" darüber hinaus auch als "die des Peter" verwendet werden - da kommt es eben auf den Sinnzusammenhang an, was gemeint ist.


Gruß, Susanna

[Xylander]

Hallo Susanna,
ja, so hätte ich es auch übersetzt, bzw. für vulgariter lieber volkstümlich. Aber ich fand sonst keine Belege, und für eine Verkleinerungsform würde ich eigentlich (s)chen und im Rheinland -gen erwarten.

https://www.google.de/books/edition/Kunst_und_K%C3%BCnstler_in_K%C3%B6ln/MK8-AAAAcAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=%22Peterschen%22&pg=PA138&printsec=frontcover

Deswegen, Torsten, die Frage: handelt es sich eindeutig um einen Vornamen?
Viele Grüße
Peter

[GiselaR]

beides stimmt. Der lateinische Text aus Xylanders Link ist für den dort beschriebenen Fall eindeutig.
Andererseits bezeichnet die Endsilbe -(i)sche eine Zugehörigkeit, z.B. "das Müllersche Anwesen". Bei Frauen bezeichnet es die Familienzugehörigkeit, wie Xylander schon geschrieben hat. Ich kenne diese Sprachgewohnheit noch selbst von früher, wobei diese Benennung schon eher abfällig war.
Grüße
Gisela

[BOR]

Morjen,


es sind hier ja Einträge im Bürgerbuch zitiert,


2x heißt der Ehemann Peter,
1x heißt er Driesz (Andreas)
1x heißt er Roell (Roland)
und einmal ist es eine Relicta des Koellen

(Und ja, das ist ein Tippfehler, ich meine Petronella,
die Form Petronilla ist mir in Linz noch nicht untergekommen.)

Ich denke ich werte die Einträge dann doch als Petronella.

Vielen Dank an alle !!!

[sternap]

ich gehe davon, dass es kleine pertersche mit den hündsche wie ein knabe in einem hössche auf der wiese saß, nicht im röcksche, eine -ische (die peterilla des...) würde sie erst werden, wenn sie größer wäre.


oder wie wiki zum diminutiv, zur verkleinerungsform sagt: "in höchstalemannischen Mundarten gibt es auch weitere Varianten wie -ji und -tschi, siehe dazu im Artikel -li."
das -sche ist nur eine dialektale verschleifung, würde ich meinen.

[BOR]

ich verstehe das so das es sich um eine Verkleinerungsform handeln soll?
Die angeführten Beispiele gehen ja wohl eher in den Süden.
Zur Zeit (um 1600) wurden eigentlich alle Frauennamen verkleinert
(oder soll man verniedlicht sagen), hier Beispiele:

Griedgen = Margaretha
Dreutgen = Gertrud
Feichen = Sophia
Nelgen = Petronella (hier zu meiner Ursprungsfrage, was nicht heißt das diese Petronella´s immer so bezeichnet werden)
Fröchen = Veronika
Entgen = Anna