[gelöst] Synodal und Dimmision

[JPT]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1789
Region, aus der der Begriff stammt: Trier / Mosel

Hallo,

habe zwei Familienbücher aus dem Raum Trier gewälzt.
Dabei tauchen og Begriffe regelmäßig auf.
Für Dimmision habe ich (hier im Forum) die korrekte Schreibweise: Dimission gefunden. Es bedeutet, eine Heiratserlaubnis von seiner Gemeinde an die Gemeinde, wo er heiratet. Mit Demission (Amtsniederlegung) hat es wohl nichts zu tun. Richtig?

Synodal habe ich nicht gefunden.

Pate: Mathias Chrysam,z.2. Synodal in Longuich; Anna Maria Bivers aus Longuich

Hier ist es wohl ein Beruf. Welcher? Oft steht es aber im Datensatz folgendermaßen:

Datensatznummer NACHNAME Vorname, synodal, S. v. ....

Da ähnlich mit Israelitisch verfahren wird, dachte ich erst es würde sich auf die Religion beziehen. aber Israelitisch ist ja schon jüdisch. Also ist es ein Beruf, oder?
Mitglied der Synode? Was ist eine Synode? Ein Gremium? Alter, ich hab soooo keine Ahnung von Kirche!

Vielen Dank

[Horst von Linie 1]

Hi,
ein Synodal war lediglich ein Kirchenschöffe.

[Anna Sara Weingart]

... Für Dimmision habe ich (hier im Forum) die korrekte Schreibweise: Dimission gefunden. Es bedeutet, eine Heiratserlaubnis von seiner Gemeinde an die Gemeinde, wo er heiratet. Mit Demission (Amtsniederlegung) hat es wohl nichts zu tun. Richtig? ...

Hallo
Doch, Dimission und Demission sind das Gleiche, bei zwei verschiedenenen Schreibweisen. Es bedeutet "Entlassung" (bzw. Erlaubnis von etwas auszuscheiden) und meint die Entlassung aus der Heimatgemeinde um an einem anderen Ort zu heiraten.
Man bekam vom Heimatpfarrer eine Art Entlassungs-Schreiben mitgegeben, in dem die Heiratsfähigkeit (Unehelichkeit & Christlichkeit) bescheinigt wurde.
Gruss

[Anna Sara Weingart]

Siehe dazu Literatur im Anhang

Quelle 1) Karl Jürgens (1876): Neues etymologisches Fremdwörterbuch
Quelle 2) Wilhelm Traugott Krug (1838): Allgemeines Handwörterbuch der philosophischen Wissenschaften

[Anna Sara Weingart]

... eine Heiratserlaubnis von seiner Gemeinde an die Gemeinde, wo er heiratet. ...

Man bekam die Erlaubnis aus der Heimatgemeinde auszuscheiden und eine Bescheinigung über die eigene Heiratsfähigkeit.
Eine "Heiratserlaubnis" wäre allerdings der falsche Ausdruck. Darüber hatte der Heimatpfarrer nicht zu entscheiden.

[henrywilh]

Dimission und Demission sind das Gleiche, bei zwei verschiedenenen Schreibweisen.

Dachte ich auch.
Und doch kommt das eine von dimittere, dimissio und das andere von demittere, demissio. So steht es auch in wikipedia und bei "frag-caesar":

dimittere.png dimissio.png
demittere.png demissio.png

[Anna Sara Weingart]

Hallo henrywilhelm,
Du gibst leider keinen Beleg für Deine These.
Daher muss man annehmen, dass Deine These falsch ist, und meine These richtig.
Viele Grüsse

P.S. Es geht um die gleiche Bedeutung der Wörter Dimission und Demission!
Es geht nicht darum, dass es im Lateinischen unterschiedliche Schreibweisen gibt.

[Anna Sara Weingart]

Dass die wissenschaftliche Lateinsystematik vielleicht einen Unterschied macht, spielt für unsere Fragestellung keine Rolle

[Anna Sara Weingart]

Demission f. ‘Entlassung, Rücktritt’, Entlehnung aus lat. dīmissio (Genitiv dīmissiōnis) ‘Entlassung’, zu lat. dīmittere ‘wegschicken, entlassen’, unter Einfluß von frz. démission. Zunächst (seit etwa 1600) Dimission, seit dem 19. Jh. nur noch Demission.
Zitat aus: https://www.dwds.de/wb/Demission

Achtung die Angabe bei wiki ist da offenbar fehlerhaft, wo behauptet wird Demission stamme von lat. demissio --> https://de.wiktionary.org/wiki/Demission

[henrywilh]

Du gibst leider keinen Beleg für Deine These.
Daher muss man annehmen, dass Deine These falsch ist, und meine These richtig.

Wenn das deine Art von "Logik" ist, erübrigt sich jegliche Diskussion.
Deshalb noch einmal für die anderen Leser:

Demission kommt von demittere - Dimission kommt von dimittere.
Zwei verschiedene Verben, zwei verschiedene Bedeutungen.

Belege bei "Frag-Caesar" - wie schon angegeben - und wo immer man sie ehrlich sucht.

[Anna Sara Weingart]

... Demission kommt von demittere - Dimission kommt von dimittere..

Und wieder keine Quelle angegeben. So kann man nicht miteinander diskutieren.
Wie gesagt Demission stammt von dimittere, genauso wie Dimission.
Beleg dafür siehe in meinen letzten Beitrag.
Viele Grüsse

[Huber Benedikt]

@ASW
Mag auch Demission und Dimission in der Bedeutung "Entlassung , Rücktritt" bedeutungsgleich sein
- unabhängig vom jeweils zugrundeliegenden lateinischen Verbum- so ist eines festzuhalten:
Kirchenrechtlich gibt es nur die "Dimissio" und keine Demissio.
Ebenso nur die Dimissiorale.
Bedeutung: `( Heirats) Erlaubnis
Wenn du mir ein Beispiel bringst, wo in einem Kirchenbuch
(und da gehts idR um Kirchenrecht) eine DEmissio erteilt wird, kriegst du eine EINS und darfst dich setzen

[Anna Sara Weingart]

Ich hatte ja nur auf die Eingangsfrage geantwortet -

... die korrekte Schreibweise: Dimission gefunden. Es bedeutet, eine Heiratserlaubnis von seiner Gemeinde an die Gemeinde, wo er heiratet. Mit Demission (Amtsniederlegung) hat es wohl nichts zu tun. Richtig?...

- und darauf hingewiesen, dass Beides sowohl den selben Ursprung, als auch in Prinzip die gleiche Bedeutung haben.

Dass im Kirchengebrauch ausschließlich das ursprünglichere Dimission (bzw. dimissio) gebraucht wird liegt daran, dass die französische Sprache (démission) in der Kirche keine Verwendung fand. Im Gegensatz zur Verwendung am Hof, wo das französische démission das lateinische dimissio im täglichen Gebrauch verdrängte. Le ministre d'état de Prusse démissionne. Er demissioniert von nun an in Deutschland.

[henrywilh]

1) Und wieder keine Quelle angegeben. 2) So kann man nicht miteinander diskutieren.
3) Wie gesagt Demission stammt von dimittere, genauso wie Dimission.

1) Ja, wenn man nicht lesen kann (#6)
2) Sehr wahr
3) Unsinn

Und nun gilt wirklich 2) hinsichtlich dieses Forumsmitgliedes.

[Anna Sara Weingart]

... Dimission und Demission ... Und doch kommt das eine von dimittere, dimissio und das andere von demittere, demissio. So steht es ... bei "frag-caesar":

Hallo,
das steht eben nicht dort.
In Deinen Bildern steht, dass lat. dimissio von lat. dimittere, und lat. demissio von lat. demittere abstammt.
Dort steht nicht, dass das (deutsche) Wort Demission von lat. demissio oder lat. demittere abstamme.

Mir ist die Kompliziertheit des Sachverhalts bewusst, und vielleicht bin ich nicht in dem Maße entsprechen rücksichtsvoll gegenüber anderen Forumsteilnehmern gewesen, die diese komplizierte Materie nicht auf Anhieb durchblicken. Dafür möchte ich mich entschuldigen.
Viele Grüsse