Währungssymbole unklar

[hhw]

Guten Abend,
vielen Dank für die gute und wertvolle Diskussion. Ich bin sehr dankbar dafür und lerne ständig dazu. Die Anlagen sind Teil einer Auflistung von Geldstrafen. Anbei noch ein weiteres Beispiel, vielleicht hilft das zur Lösung beizutragen. Und wenn fl gemeint ist, dann steht da auch fl. Ich hoffe das hilft zur Lösungsfindung. Und liege ich bei den Pfundpfennig richtig mit dem Wert 1fl 8kr 4d?
LG, Hans

Straff Vnd daß Er in des Closters vischer stuben mit ainem Messer eingestochen, dies festen eingestoch[en]
sols fürderlich auf seinen vncosten machen lassen
vnd dorZua gestraft rT ……………………………………1 Pfundpfennige

Für 2 Compass schreiben, alß Churf[ü]r[stliches] landg[eric]ht
Weilham(=Weilheim), vnd ladntgericht Murnau …………24 kr
Von vorgeschribnen Zeugen Zuuerhören vnd Zu pro-
thocoliern……………………………………………………………..1 fl 45 kr

[hhw]

"Reichsthaler 5 und 6 Thaller" - wäre das nicht absurd?

Stimmt. Ich habe noch einen Ausschnitt beigefügt, der glaube ich zeigt, dass es nicht Thaller im Sinne Taler heissen muss sondern wirklich Teller. und dann würde Reichsthaler 5 und 6 Teller strafe sinnvoll sein.
Ich muß mich noch entschuldigen wegen fehlendem Zusammenhang, aber erst aus der Diskussion ersah ich, welche Anhänge noch hilfreich sein können.
LG, Hans
Lebbensgefahr erwörth, den Stirer vom Tisch her-
abgerissen, So hab Stirer ain Däller(=Teller) erlangt
Ime mit selbigen auf den Khopf geschlagen, d[as]

[Verano]

"Reichsthaler 5 und 6 Thaller" - wäre das nicht absurd?

Hallo,

ihr habt ja schon das P. Deshalb ist es eh wurscht.
Aber ich war der festen Überzeugung es gab gleichzeitig „gute“ Reichstaler (die mehr Wert hatten) und Taler. Sonst hätte ich das nicht geschrieben. Aber deiner Reaktion nach, war es nicht so.
Damit war ich ein bisserl deppert.

Aber in bester Gesellschaft

Der IQ nahm weltweit zu, in Deutschland nimmt er ab.

https://www.spiegel.de/plus/globale-iq-vergleiche-unsere-intelligenz-sinkt-a-00000000-0002-0001-0000-000164523782

[Schlumpf]

Hallo
nun, wie ich das Sehe, ist das ein Teil einer Amts- oder Kirchenrechnung aus dem Anfang (1640 kommt hin) des 17. Jahrhunderts. Es ist meiner Meinung nicht möglich, aus der Ferne die Währung im Werdenfelser Land zu bestimmen. Es stehen da zwar Thaler, aber welcher Taler damit gemeint ist, bleibt unklar. Es gab damals neben Reichstalern auch Königstaler, kölnerTaler oder Holländische Taler usw. Welcher Taler gemeint ist, wird wieder nur durch weitere Umrechnungen in einer Rechnung deutlich.
Der Text:

"Umb daß Er auf des Amtmans etliche male F
5 und 6 thaller seindt viertens .... seindt gegeben."
f - - - - 5 thllr

Gut, weil man die ganze Schrift nicht hat, ist es schwierig alles zu entziffern. Meines erachtens heist das "f" nämlich facit = es macht.

die nächste Zeile könnte heißen:

Item die Armen Ins Hospitall
auff ein Kerff geholet Zwey und viertzig
brodt Jedes Sechstenhalben albus
und drey Heller f. ———————————— x gl. ij alb.

In dieser Rechnung wird klar das "f" als Abkürzung für facit gebraucht. Ich vermute in der Rechnung zu Beginn des Themas selbiges.
Währe der gesuchte Buchstabe ein "p", stünde dieser für "per". Das würde dann aber auch nur Sinn ergeben bei einer folgenden Textstelle:
Item uff Mengelltag den Schölern
ahn bier und Pletzen gegeben p. ———————— iii gl iiii alb.

(Außerdem den Schülern auf Gründonnerstag für 3 Gulden und 4 Albus Bier und Plätzchen gegeben.)

Viel Spaß mit Rechungen aus 1640
Schlumpf

[Verano]

Hallo,

wenn f oder P,
was bedeutet dann dieser Ausschnitt:

... fridtpodts _ 5 und 6 Daller Straff...


Hat Hans schon in # 17 beantwortet:
dass es nicht Thaller im Sinne Taler heissen muss sondern wirklich Teller

[hhw]

Hallo
nun, wie ich das Sehe, ist das ein Teil einer Amts- oder Kirchenrechnung aus dem Anfang (1640 kommt hin) des 17. Jahrhunderts.
Schlumpf

Hallo Schlumpf,
ich verstehe Deinen Beitrag nicht. Ich habe doch geschrieben, dass es sich a) um eine Wirtshausschlägerei handelte, b) mit Messer gestochen und Teller geschlagen und c) es sich um Strafgelder handelt.
VG, Hans

[Verano]

Hallo Schlumpf,
ich verstehe Deinen Beitrag nicht.

Ich denke, der Anhang ist vergessen worden.

[Verano]

Hallo Hans,

wie wäre es wenn du nicht kleckerweise mit Hinweisen kommst, sondern
den kompletten Text einstellst.

In Bild 3 z.B. lese ich dies fenster eingestochen …

[Anna Sara Weingart]

... wenn f oder P, was bedeutet dann dieser Ausschnitt:
... fridtpodts _ 5 und 6 Daller Straff......

Hallo August:

"...., und uneracht des Ambtmans vilfeltigen fridtpodts P [zum Preis von] 5 und 6 Daller Straff, Alß dan wider hinein geloffen, Ime vber den fridtpodt [über das Friedensgebot hinwegsetzend] mit ainem Messer ..."

Also das Brechen des Friedensgebots hat einen Preis von 5 und 6 Thaler Strafe.

[Verano]

Also das Brechen des Friedensgebots hat einen Preis von 5 und 6 Thaler Strafe.

Nein, es sind Teller gemeint. # 17.

[hhw]

Hallo Hans,
wie wäre es wenn du nicht kleckerweise mit Hinweisen kommst, sondern
den kompletten Text einstellst.

Das geht leider nicht. Ich musste unterschreiben, dass ich es nur für private Zwecke verwende und nicht veröffentliche.

[Anna Sara Weingart]

Nein, es sind Teller gemeint. # 17.

Quatsch. In #17 sind es zwar Täller (oder Däller), aber in dem anderen
Textabschnitt heißt es "... 6 Daller Straff" https://forum.ahnenforschung.net/att...0&d=1561904954
Hat also nichts mit Teller zu tun.

[Verano]

Hallo ASW,


ich habe nur Hans zitiert.

Aber ehrlich gesagt ist mir zu viel Kuddelmuddel mit Teller und Taler.
Zu welchem Ausschnitt gehört der Teller-an-den-Kopf-Werfer?

Hans möchte erstmal bitte System in die verschiedenen Textstellen reinbringen.

[hhw]

Hallo August,
ich versuche es mal und füge auch die betreffenden Ausschnitte dazu:

1. Klage: hier heißt es:

Darauf hab Er sich seines
Lebens gefahr erwörth, den Stirer vom Tisch her-
abgerissen, So hab Stirer ain Däller(=Teller) erlangt
Ime mit selbigen auf den Khopf geschlagen, d[aß]
pluet herab gerunen ist

2. In der Antwort auf die Klage gibt es den Absatz:
angriffen, dan Er sey an der Maur gesessen, wisse auch nit daß Er ime den Khragen Zerrissen, aber clager
hab Ime denselben wol Zerissen, Sey auß der Stuben
gebracht worden, vnd uneracht(=ungeachtet, trotz) des Ambtmans vil
feltigen fridtpodts(=amtliche Aufforderung, Friede zu halten) ? 5 vnd 6 Daller(=???) Straff, Alß
dan wider hinein geloffen(=gelaufen), Ime vber den fridtpodt(=ihm über das Friedensgebot hinwegsetzend) mit

3. Zeugenverhör, hier erwähnt ein Zeuge:
3.1
...., Zum and[er]n mal hat Er In haimbgefiert, der Tho-
man hat den Zwerger mit ainen Deller(=Teller) auf den khopf
ain pluet runst(=eine blutende Wunde) geschlagen,

3.2
aber wol gehört, daß Ambtman fridt geboten, rT(=Reichstaler)
5 tbdn(=Pfundpfennige) straff, Der Schneider alß Er herauß Zu

3.3
wid[er] hinein khommen wiß Er nit, ob Er die schäden vor-
od[er] nach gethon, Ambtman hab bei 5 vnd 6 Daller(=Taler)
straff fridt geboten, aber khain frid geben woidt.

4. Gütlicher Vergleich, in dem das Gericht die Strafen ausspricht und auflistet. Die für die Währung wichtige habe ich angehängt.
Vmb daß Er auf des Ambtmans etlichmalen ?
5 vnd 6 Thallern fridtpietens, khain fridt geben
rT ………………………………………………………………….5 tbdn

Das ist die Reihenfolge. Entschuldigung für die Verwirrung. Ich hoffe, die Rätsel können nun gelöst werden. Nochmals vielen Dank für Eure Beteiligung mir zu helfen.
LG, Hans

[Verano]

Schon mal Danke dafür.