Suche Wilhelm und Franz Bock aus Hamm (Westf.) und Maria Sibilla Oberdorf 1772-1894

[gex]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1772-1894
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Hamm (Mark, Westtünnen)
Konfession der gesuchten Person(en): katholisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Matricula, familysearch, Landesarchiv NRW
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): Stadt Hamm, Standesamt Hamm

Hallo zusammen,

seit längerem trete ich bei der Suche nach meinen Ahnen auf der Stelle und erbitte daher Eure Hilfe. Eventuell hat einer von Euch/Ihnen hilfreiche Informationen oder noch Ideen/Anregungen wie ich weiter vorgehen kann. Hier die wesentlichen Infos die ich bisher habe:

Die rot markierten Einträge bekomme ich nicht vervollständigt. Habe auch schon auf Matricula alle umliegenden Kirchenbücher durchsucht:

Vater Franz BOCK
Geboren: rechnerisch 1793
Heirat: keinerlei Hinweise zwischen 1800-1850
Gestorben: 31.03.1849 - Ehegatte der noch lebenden Sibilla geborene UBERDORF. Gestorben in der Mark mit 56 Jahren. Colon zu Westünen

Mutter Maria Sibilla OBERDORF
Geboren: rechnerisch 1784
Heirat: keinerlei Hinweise zwischen 1800-1850
Gestorben: 08.06.1860 - Wittwe des Köllers Joann Franz BUCK (76 Jahre)

Sohn Wilhelm BOCK
Geboren: zu Westtünnen Kreis Hamm, rechnerisch 1819, keine Einträge in St.Agnes und Umgebung
Heirat: verheiratet gewesen mit Maria Catharina DROSTE
Gestorben: 16.12.1894 - Wittwer, Arbeiter, 75 Jahre (St.Agnes und Stadtarchiv Hamm) Sohn der Eheleute Franz Bock und Maria Oberdorf zu Hamm

Maria Catharina DROSTE
Geboren: die einzigen Einträge sind 1832 in Geithe, dann hätte Sie aber rechnerisch das 1. Kind mit 13 bekommen oder 1821 in Westönnen - St.Cäcilia
Heirat:
Gestorben: 20.12.1888 - Hamm St.Agnes

Die 8 Kinder von Wilhelm BOCK und Maria Catharina DROSTE sind geboren in Hamm, St.Agnes (1845, 1854, 1857, 1858, 1861, 1863) und Hamm Geithe, St. Antonius v. Padua (1848, 1850).


Gab es zu der Zeit im Einzugsgebiet Westtünnen oder Rhynern vlt. noch weitere katholische Kirchen die nicht auf Matricula gelistet sind?


Vielen Dank an alle im Voraus und Grüße
Sebastian

[Andre_J]

Hallo Sebastian,

Westönnen bei Werl hat aber rein gar nichts mit Wettünnen bei Hamm zu tun ;-)

Ansonsten dürfte der Schlüssel zu deinen Vorfahren in St. Regina Rhynern liegen. Nur sind die Kirchenbücher von dort leider (noch) nicht online.

Als Zugabe noch eine alte Karte von 1799 (Norden ist unten!) und alte Meßtischblätter mit den Grenzen von Stadt und Kreis Hamm aus dem Landesarchiv Abt Westfalen.

Gruß,
Andre_J

[gex]

Hi,
das ging mal wieder schnell. Vielen Dank Andre, dann werde ich mal schauen wie und ob ich an die physischen Aufzeichnungen von St.Regina komme (:

Die Karten sind sehr eindrucksvoll und wandern direkt mal in mein Privatarchiv zum gelegentlichen nachschauen

Bis dahin bin ich natürlich offen für alle weiteren Tipps und Ideen die vlt noch jemand hat. Aber dein Vorschlag leuchtet ein und ich bin mehr als optimistisch.

VG Sebastian

[MartinM]

Hallo Sebastian,
das 1832 in Geithe getaufte Droste-Kind hat die Vornamen Maria Elisabeth. Das ist neben dem Alter ein weiteres Argument, dass es sich nicht um die gesuchte Maria Catharina handelt.
Viele Grüße
MartinM

[gex]

Hallo Martin,

danke für die Ergänzung. Den Eintrag hatte ich bereits weitestgehend ausgeschlossen, aber du hast vollkommen recht Ich glaube die Vornamen Maria, Catharina und Elisabeth sowie auch der Name Droste waren zu der Zeit sehr verbreitet.

Gruß
Sebastian

[MartinM]

Hallo Sebastian,
in hammwiki gibt es eine Seite "Trauregister". Dort findet sich als Heirat:

27.10.1844, Rhynern, kath.
Theodor Wilh. Buck, 24 J., mit Anna Maria Sibilla Droste, 20 J.
Eltern der Braut: Franz Droste und Catharina Kleiberg
als Quelle wird familysearch angegeben

Das dürfte, auch wenn es keine Originalquelle ist, weiterhelfen.
Viele Grüße
MartinM

[Andre_J]

Hallo Sebastian,
in hammwiki gibt es eine Seite "Trauregister".

...
als Quelle wird familysearch angegeben

Merkwürdig, dass der im hammwiki hinterlegte Link bei allen katholischen Heiraten in Rhynern gesperrt ist, während die evangelischen funktionieren.

Auch die Lupe im FamilySearch Katalog führt leider ins Leere. Da ist wohl nach Oktober 2019 bei FS was verschlimmbessert worden. Aber immerhin kann man dem Katalog entnehmen, dass die Kirchenbücher in Paderborn und Detmold vorhanden sind.

Gruß,
Andre_J

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo zusammen,

der Link hätte zu einem Indexierungseintrag im Kirchenbuchduplikat der kath. Kirche Rhynern 1819 – 1874 führen müssen. Doch nach Anklicken des Lupensymbols für die Indexierung erscheint eine leere Seite, d.h. die ursprünglich vorhandene Indexierung ist weg!
vgl. https://www.familysearch.org/search/catalog/18652

Dieses Problem betrifft auch andere Kirchenbuchduplikate; z.B. von Hamm und Kamen.

Für Personen aus dem FamilySearchFamilienStammbaum, welche mit Quellen aus den o.g. Indexierungen verknüpft sind gilt, dass zwar die verlinkten Quellen weiterhin vorhanden sind und angesehen werden können, dass aber auch von dort aus nach Aufruf der Filmnummer nur eine Leerseite erscheint.

Für das Kirchenbuchduplikat der kath. Kirche Arnsberg 1779 – 1874 ist aber sowohl die Indexierung als auch die immer noch online frei einsehbaren Digitalisate weiterhin nutzbar.

Insoweit umfasst das Problem derzeit noch nicht alle Indexierungen aus Westfalen. Gleichwohl handelt es sich um eine merkwürdige, negative Entwicklung und hoffentlich nur um ein kurzzeitiges technisches Problem.

Viele Grüße
Ralf

[Andre_J]

Für Personen aus dem FamilySearchFamilienStammbaum, welche mit Quellen aus den o.g. Indexierungen verknüpft sind gilt, dass zwar die verlinkten Quellen weiterhin vorhanden sind und angesehen werden können, dass aber auch von dort aus nach Aufruf der Filmnummer nur eine Leerseite erscheint.

Mal die Probe gemacht: Einen meiner Vorfahren mit Anna Droste verheiratet, und den Link der Hochzeit aus dem Hammwiki als Quelle angegeben:


Theodor Wilh. Buck
Deutschland Heiraten, 1558-1929


Name: Theodor Wilh. Buck
Ereignistyp: Marriage
Ereignisdatum: 27 Oct 1844
Ereignisort: Rhynern, Hamm, Westfalen, Preußen, Deutschland
Ereignisort (original): Rhynern, Westfalen, Prussia
Geschlecht: Male
Alter: 24
Geburtsjahr (geschätzt): 1820
Name des Ehepartners:
Anna Maria Sibilla Droste
Geschlecht des Ehepartners: Female
Alter des Ehepartners: 20
Geburtsjahr des Ehepartners (geschätzt): 1824
Name des Vaters des Ehepartners:
Franz Droste
Name der Mutter des Ehepartners:
Catharina Kleiberg

Jetzt klappt auch (nur dieser) Link aus dem Hammwiki, weil der Datensatz mit einer Person aus dem Stammbaum verknüpft ist.

Ich lass die beiden aber vorsichtshalber gleich wieder scheiden :-) und stattdessen mit dem Richtigen verheiraten. So bleibt dieser Link auch im hammwiki am leben.

Gruß,
Andre_J

[gex]

Hallo zusammen, da ist man mal ein paar Tage untergetaucht und schon werden hier Wunder vollbracht
Ich entnehme euren Beiträgen, dass die entsprechenden Unterlagen also tatsächlich noch existieren, wenn auch grade nicht online einsehbar
Aber das was ihr bisher herausgefunden habt hilft mir auf jedem Fall ungemeint! Vielen Dank dafür.
VG Sebastian

[Andre_J]

Hallo,

da bei MyHeritage gerade Rabattwochen sind, habe ich in den kath. Geburtsregistern von Rhynern noch folgende Einträge von Buck und Droste gefunden:

Christian Theodor Buck gen. Schulte Pröbsting *24.8.1821
Johann Heinrich Buck gen. Schulte Pröbsting *8.11.1822
Gerhard Hermann Bock *22.8.1829 ~25.8.1829
Maria Catharina Buck *18.1.1823 ~20.1.1823

Maria Elisabeth Droste *1.4.1821
Anna Maria Sibilla Droeste *5.5.1824 ~9.5.1824
Anna Elisabeth Droste *29.11.1826 ~3.12.1826
Eltern Franz Droste und Catharina Kleiberg

und außerdem evangelisch in Mark:

Johann Henrich Wilhelm Bock
Geburt: 11. Jul. 1819 - Mark, Westfalen, Preußen, Germany
Kleinkindtaufe: 18. Jul. 1819
Eltern: Frans Henrich Bock, Elisabeth Kampmann



Gruß,
Andre_J

[gex]

Hey zusammen, hallo Andre,

danke für die ergänzenden Infos! Der Eintrag zu Anna Maria Sibilla Droeste *5.5.1824 ~9.5.1824 bestätigt ja noch mal die Einträge aus Post #6 und #9.

Zu
1) Gerhard Hermann Bock *22.8.1829 ~25.8.1829 und
2) Maria Catharina Buck *18.1.1823 ~20.1.1823
diese haben nach meinen Infos beide
Johann Franz Buck als Vater und als Mutter wird angeführt zu
1) Maria Sibilla Overndorp und zu
2) Catharina Overndorp

Ist Overndorp und Oberdorf, sowie Buck und Bock eurer Meinung nach eine mögliche Übereinstimmung?

Die anderen drei Personen kann ich leider noch nicht so richtig einordnen.
Christian Theodor Buck gen. Schulte Pröbsting *24.8.1821
Johann Heinrich Buck gen. Schulte Pröbsting *8.11.1822

und der evangelische Johann Henrich Wilhelm Bock

Dieser würde vom Namen und vom Geburtsdatum her gut zu dem von mir aufgeführten Wilhelm Bock passen, allerdings ist dieser lt. Sterbeurkunde von 1894 katholischer Religion (gestorben mit 75 Jahren ~1819) und trägt noch den Namen Theodor.

* Ich komme wohl nicht darum in meinem nächsten Urlaub das Archiv in Paderborn aufzusuchen um die katholischen Bücher aus Rhynern einzusehen


Danke und Grüße
Sebastian

[Andre_J]

Hallo Sebastian,

Ist Overndorp und Oberdorf, sowie Buck und Bock eurer Meinung nach eine mögliche Übereinstimmung?

Da zu der Zeit zumeist nach Gehör aufgeschrieben wurde, geht das so in Ordnung.

Die katholischen und evangelischen Buck/Bock in Rhynern müsste man mal im Detail aufdröseln. Möglicherweise ist da mal jemand aus Herzensgründen konvertiert (seiner Zukünftigen zuliebe).

Gruß,
Andre_J

[gex]

Hallo noch mal,

ich habe inzwischen einen weiteren Eintrag zu BOCK, Wilhelm gefunden, allerdings nur in der Tauf- und Heiratsquelle eines BOCK, Johann (Joann Jospeh).
Als Eltern werden hier genannt

Geburt:
Joann Joseph Bock
Geschlecht: männlich
Geburt: 27. Sept. 1863
Kleinkindtaufe: 11. Okt. 1863 - Hamm Bei Dortmund, Katholisch, Wstfln, Prss
Wohnsitz: 1863 - Preußen, Germany
Vater: Wilhelm Bock
Mutter: Maria Droste
Geburt: 27. Sept. 1863
Kind: Joann Joseph Bock
Satznummer des Indexierungsprojekts: C96440-2
Ursprungssystem: Germany-EASy
GS-Filmnummer: 948132
Referenznummer: 208

Heirat:
Johann Bock
Heirat: 24.10.1891
geb. 27.09.1868
Frau: Friederike (Wilhelmine Karoline Frederike) Sieberg
V: Wilhelm Bock
M: Maria Elisab. Droste
Matricula Hamm, St.Agnes 1891: H_0276

Auf der entsprechenden MyHeritage Familienseite über die ich auf den Eintrag gestoßen bin wird für Wilhelm weiter angegeben
Geboren: 7. Nov. 1819 In: Westünnen
Gestorben: 16. Dez. 1894 (mit 75 Jahren)
allerdings Quellenangabe auf eine weitere Familienseite. Der Kontakt zum "Inhaber" der Seite war bis dato aber erfolglos.

Sterbedatum und Geburtsort von Wilhelm passen zu 100%, allerdings bin ich mir bei den Datensätzen zu Johann unsicher, da hier als Mutter Maria Elisabeth und nicht Maria Catharina geführt wird. Was meint ihr, passt das zusammen?

Viele Grüße
Sebastian

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Sebastian,

da nunmehr die Kirchenbücher von St. Regina Rhynern bei MATRICULA online einsehbar sind, kann die Suche weitergehen.
Hier sind die ersten Funde:

°°27.10.1844 in Rhynern [H_0067 Nr. 20]
Theodor Wilhelm Buck, Ackerknecht aus Westtünnen, 24 J. 11 M. 23 T.; Vater Kötter aus Westünnen & Anna Maria Sibilla Droste, 20 J. 5 M. 22 T.; Eltern Franz Droste & Catharina Kleiberg, Tagelöhner in Mark
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...06-02-H/?pg=67

Diedrich Wilhelm Bock wurde geboren am *04.11.1819 in Westtünnen (~07.11.1819 in Rhynern) als Sohn der Eheleute Joannes Franciskus Bock & Maria Sybilla Overdorf [T_0069]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...04-01-T/?pg=69

°°23.05.1815 in Rhynern [H_0025]
Johann Franz Bock & Maria Sibylla Overdorp ex Freyseke (=Freiske)
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...04-02-H/?pg=25

Viel Erfolg und Viele Grüße
Ralf