Anna-Maria-Verwechslungen

[Ferdix]

Hallo zusammen,

ich würde gern wissen, ob ihr auch die Erfahrung gemacht habt, dass Pfarrer manchmal die Vornamen Anna und Maria verwechselt haben. Bei mindestens zwei Fällen von 1691 und 1709 bin ich mir sicher, dass die Pfarrer der Kirche Zwerenberg (Württemberg) die Vornamen verwechselt haben: In einem Fall wurde "Maria Barbara" statt "Anna Barbara" und in dem anderen Fall "Maria" statt "Anna" geschrieben. Es gibt noch einen dritten Fall, wo ich mir aber nicht sicher bin, ob es sich tatsächlich um die richtige handelt - dort wurde statt "Maria" "Anna Maria" geschrieben.

Der Vorname Anna wurde bei zwei Vornamen ja gern als erster Vorname vergeben, wie bei Männern der Vorname Hans oder Johann. Dieser erste Vorname wurde auch gern mal ganz weggelassen. Aber wie ist zu erklären, dass Anna und Maria verwechselt wurden? Hängt es mit der Häufigkeit beider Namen zusammen oder hatten damals beide eine ähnliche Bedeutung?

[Phil53]

Hallo Alex,
ungewöhnlich finde ich es nicht. Bei den Mädchen war die Auswahl an "Beinamen" mit "Anna" und "Maria" etwas größer als der "Johannes/Johann/Hans" bei den Jungen. Beliebt ist auch der Wechsel zwischen "Anna Maria" und "Maria Anna". Ob es sich um Verwechslungen handelt oder Änderungen im Alltagsgebrauch, blieb mir auch unerklärlich. Meine Forschungen beziehen sich schwerpunktmäßig aufs Eichsfeld - ich denke, es ist ein überregionales Phänomen.

[fajo]

Hab auch gerade so eine ähnliche Sache.
Wenn ich allerdings deine Konstellation lese, habe ich das Gefühl das sich entweder der Pfarrer vertan hat.
Bei so vielen Kombinationen der Vornamen in einem Ort und das dann auch noch in vielen Familien.., kann es vielleicht passieren.
Oder.. hast du alle Kinder gefunden?

Evtl. sind ein paar Kinder verstorben und die Nächsten haben die gleichen Namen bloß in anderer Kombination bekommen. Hatte ich in meiner Familie.

[Horst von Linie 1]

Guten Tag,
ich möchte nur auf die ebenfalls nicht seltenen Wechsel von Anna zu Johanna und umgekehrt (Johanna zu Anna) hingewiesen haben.
Und den Klassiker Mat(t)hias / Matthäus.

[Anna Sara Weingart]

... "Maria Barbara" statt "Anna Barbara" ...

Hallo,
das kommt häufig vor.
Das Entscheidene ist der letzte Teil des Vornamens!

Also: Maria Barbara ist Anna Barbara
Maria Barbara ist nicht Maria Catharina
Anna Barbara ist nicht Anna Catharina

[Malte55]

Pfarrer manchmal die Vornamen Anna und Maria verwechselt haben.

Moin,

es soll sogar heute noch Narren geben die Bernd und Björn verwechseln!

Ich würde es auf das Kurzzeitgedächtnis der Pfarrer schieben, und das bei Zunahme der Mehrnamigkeit bei Vornamen auch eine Zunahme der Verwechslungen zu verzeichnen ist.

War es nicht der Heiner Prokop der letztens fragte >wie heißt du?<?
LG Malte

[consanguineus]

Guten Tag,
ich möchte nur auf die ebenfalls nicht seltenen Wechsel von Anna zu Johanna und umgekehrt (Johanna zu Anna) hingewiesen haben.
Und den Klassiker Mat(t)hias / Matthäus.

Ich liebe diese Art von Humor!

[fajo]

Mal im Ernst:
Wir hatten in einer Generation: Mara +, Anna + , Maria Anna + , Anna Maria hat dann das Erwachsenenalter erreicht. Dachte schon so bei mir, was wäre als nächstes gekommen, Maranna? -

Naja, Mode war nicht so ihr Ding. Mein Nicolaus ist nach bald 400 Jahren der Erste, obwohl es wohl mal eine Modewelle Nicolaus 1700 tuck gab. Dafür haben wir Anna / Johanna über fast alle Generationen als Dauergast. Und auch wieder, nach Jahrzehnten, eine Maria!

[Ferdix]

Ich danke Euch für eure Beiträge. Es ist gut zu wissen, dass solche Namensabweichungen durchaus Verwechslungen sein können.

Hallo,
das kommt häufig vor.
Das Entscheidene ist der letzte Teil des Vornamens!

Also: Maria Barbara ist Anna Barbara
Maria Barbara ist nicht Maria Catharina
Anna Barbara ist nicht Anna Catharina

Gerade habe ich noch ein Beispiel entdeckt: Aus Veronica Catharina wurde zwischenzeitlich Anna Catharina - es ist aber in jedem Fall dieselbe Person.

Ein anderer Fall, der mir in Erinnerung geblieben ist, war folgender:
Die Frau hieß eigentlich Magdalena. Dieser Vorname hatte eine ganze Reihe von Variationen: Lena, Madalena, Madlina, Melina - außerdem Varianten, die mit Magdalena eigentlich nichts mehr gemein haben: Helina und Helena. Da musste ich schon sehr genau hinsehen, um sie nicht zu übersehen bzw. für jemand anderes zu halten.

[Horst von Linie 1]

Helena = Magdalena war eine regelmäßige Wandlung.

[Asphaltblume]

Einige beliebte Namenskurzformen konnten zu mehr als einem Namen gehören. Zum Beispiel Gustl, der konnte von Gustav oder August kommen, Lene von Magdalena oder Helene, Lieschen von Elisabeth oder Luise, Reni von Renate oder Irene...
Wenn dann jemand stirbt, den das ganze Dorf nur unter der Kurzform gekannt hat, rät der Pfarrer oder der Anzeigende schon mal daneben.

Und dann werden Menschen auch manchmal (aus vielleicht längst vergessenen Gründen) mit einem Namen gerufen, der gar nichts mit ihrem richtigen Namen zu tun hat.

[fajo]

Da musste ich schon sehr genau hinsehen, um sie nicht zu übersehen bzw. für jemand anderes zu halten.

Oder du beißt dich wie ich, an der Suche deines Fehlers, fest. Habe einen geb. Johann, der bei seiner ersten Trauung ein Johann Georg wurde und bei seiner zweiten ein Johann Lorenz. Aber dem nicht genug! Bei der Taufe seiner Tochter war er dann Laurentÿ Johann... Aber vielleicht habe ich ja mal irgendwann die Er tung? - Bei 84 Häusern und ca. 400-500 Personen minus der weiblichen im Dorf, sollte es doch eigentlich eine Erklärung dafür geben, oder?

Bisher vermute ich diese Anwort >rät der Pfarrer oder der Anzeigende schon mal daneben.<

[fps]

Moin,

die hier beschriebenen Verwechslungen findet man in Eintragungen zuhauf, manchmal habe ich zunächst stark gezweifelt, ob die betreffenden Einträge wirklich zu ein und derselben Person gehörten. Vor allem bei Sterbeeinträgen ist Vorsicht geboten - da wurde dann schnell mal der Rufname verwendet.
Anna und Maria wurden sozusagen erwürfelt, Maria und Magdalena (ursprünglich ja nur ein Namenszusatz zur Unterscheidung der diversen Marien) waren regelrecht austauschbar, Helene und Magdalena haben die identische Kurzform, die Aussprache von Magda und Martha ist in manchen Regionen identisch, etc.
Bei den Männernamen ist es nicht ganz so arg, aber neben dem oben genannten Verwechslungspaar Mathias/Matthäus wurde auch gerne aus dem Josef ein Johannes und umgekehrt.
Noch eine kleine Anmerkung: „y“ mit zwei Pünktchen ist in Kirchenbüchern generell die Endung „ius“.

[fajo]

Noch eine kleine Anmerkung: „y“ mit zwei Pünktchen ist in Kirchenbüchern generell die Endung „ius“.

Vielen Dank, hab ich auch versucht! Aber es gibt keinen Lerch Lorenz, Lorenzius oder y mit Pünktechen in Hirschenstand... allso bleibt eigentlich nur verkehrter Ort. Vielleicht liegt eine Generation vorher ein Fehler vor?- Oder er war ein Filue... ...

[Bergkellner]

Ich habe schon die tollsten Kapriolen bei den Vornamen erlebt: Jemand wurde als Christoff getauft, heiratete als Christian, ließ alle seine Kinder unter dem Namen Christian taufen und wurde als Christoff beerdigt. Seine Witwe aber als Christians Witwe... - Da habe ich echt an mir gezweifelt, aber es war tatsächlich ein und derselbe Mann.

Anna Maria(laut Traueintrag) wurde als Johanna Dorothea getauft und als Dorothea beerdigt, Johann Andreas(laut Traueintrag) hieß eigentlich Christian Andreas und wurde als solcher dann beerdigt...

Auch Pastoren sind nur Menschen und konnten nur das schreiben, was sie wußten oder ihnen die Angehörigen erzählten.

Lg, Claudia

PS: Viele meiner Vorfahren mit Fehlnamen hatten in die Orte eingeheiratet.