[ungelöst] Ehe 1660 Ort in Sachsen-Anhalt FN Lachs / Lax

[ofb-dühringshof]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch Aken/Elbe
Jahr, aus dem der Text stammt: 1660
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Sachsen-Anhalt
Namen um die es sich handeln sollte: der Ort des Bräutigams

Hallo,

gesucht wird der Ort aus dem Bräutigam stammt bzw. wo die Trauung stattfand.

1660/37/ zwischen 4. und 5. Eintrag auf der linken Seite, wie folgt:

Wilhelm Lachs zu Z... den 16 Octob.

Die Idee eines Forscherkollegen lautete Saaz an der Eger im heutigen Tschechien.

Vielleicht weiß ja auch jemand etwas über die Herkunft des FN und kann daraus eine vermutete Region ableiten.

Danke und Grüße
Silvia

[Verano]

Unvoreingenommen lese ich Zatz.

[Tinkerbell]

Hallo.

-- gelöscht ! --

LG Marina

[Verano]

Hallo Silvia

zum Namen:


Lach, Lache (Schlesien, Lausitz, Sachsen)
ist die tschech. KF. zu Ladislav.

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

Unvoreingenommen lese ich Zatz.

das lese ich ebenfalls.

Es grüßt der Alte Mansfelder

PS: Es handelt sich freilich, wie in den beiden Einträgen darüber, um ein Aufgebot. Der Bräutigam sollte also durchaus aus Aken stammen.

[ofb-dühringshof]

Danke für euren Input.

Ich lese auch Zatz, nur gibt es diesen Ort nicht. Also dürfte es sich um eine "kreative" Schreibweise eines anderen Ortes handeln. Nicht zu vergessen der oft gruselige Dialekt oder die damals schlicht abweichende Benennung eines Ortes. Bspw. ist Wulbe das heutige Wulfen. Da muss man drauf kommen!

Zens liegt in der Nähe von Aken, ist (mir) aber vom geschriebenen Wort zu weit entfernt.

Ist das sicher, dass es nur ein Aufgebot ist und der Bräutigam demzufolge aus Aken stammen sollte? Bisher gibt es darauf keine weiteren Hinweise. Allerdings beginnt das Heiratsbuch auch erst 1650, eine frühere Ehe (der Eltern) kann also nicht verzeichnet sein. Die Taufen beginnen 1591, aber erst ab 1672 gibt es ein Register. Nicht ausgeschlossen, dass sich noch eine frühe Taufe findet. Mit ganz viel Glück ist er in der Bürgerrolle mit Geburtsort verzeichnet, aber die habe ich noch nicht komplett durchforstet.

Nach derzeitigem Stand scheint mir Saaz, gerade auch wegen dem Hinweis auf die Lausitz, die wahrscheinlichste Variante zu sein.

Mal schauen....

Grüße
Silvia

[Alter Mansfelder]

Hallo Silvia,

Ist das sicher, dass es nur ein Aufgebot ist …

ja. Der erste heiratet in Luckenwalde, der zweite in Elbenau und Wilhelm Lachs als der dritte in "Zatz". Das sind Abkündigungen von Aufgeboten - ein großes Glück, dass sie überhaupt im KB stehen! Oftmals ist so etwas nicht der Fall.

… und der Bräutigam demzufolge aus Aken stammen sollte?

Anders herum gefragt: Welchen plausiblen Grund sollte es sonst geben, dass eine Hochzeit im "Irgendwo" im KB Aken vermerkt sein sollte? Würde die Braut aus Aken stammen oder die Hochzeit mit der Fremden in Aken stattgefunden haben, dann müsste ein "richtiger" Traueintrag im KB stehen wie die anderen.

Die Taufen beginnen 1591, aber erst ab 1672 gibt es ein Register. Nicht ausgeschlossen, dass sich noch eine frühe Taufe findet.

Eben.

Mit ganz viel Glück ist er in der Bürgerrolle mit Geburtsort verzeichnet, ...

Oder auch nicht, wenn er ein Bürgerssohn war. Für welchen Zeitraum liegt denn die Bürgerrolle vor? Oder alternativ: die Kämmereirechnungen, die ja auch meistens Bürgeraufnahmen verzeichnen?

Nach derzeitigem Stand scheint mir Saaz, gerade auch wegen dem Hinweis auf die Lausitz, die wahrscheinlichste Variante zu sein.

Vielleicht solltest Du die Frage mal in das Unterforum "Ortssuche" einstellen. Einen Hinweis auf die Lausitz sehe ich hier nicht. Den Familiennamen Lachs habe ich selbst fast zeitgleich in Königerode/ Unterharz.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[ofb-dühringshof]

Hallo Alter Mansfelder,

deine Erklärungen machen Sinn, Dankeschön. Dass der erste im Bunde (Jacob Bobbe) nach Luckenwalde geheiratet hat, sind gesicherte Erkenntnisse aus anderen Quellen. Mir war - zugegebenermaßen - bisher nicht klar, dass es sich bei diesen Kurzeinträgen um Aufgebote handelt. Ich dachte eher, dass weitere Informationen nicht vorhanden waren, wie bpsw. auch öfter bei den frühen Ehen der Name der Ehefrau fehlt, auch wenn die Hochzeit in Aken stattgefunden hat. Außerdem gibt es - allerdings in späteren Jahren - ganz viele, wohlgemerkt vollständige, Einträge mit auswärtiger Eheschließung.

Die Bürgerrolle reicht von 1584 bis 1874, ein Glücksfall. Nicht immer ist der Herkunftsort erwähnt, aber oftmals schon. Bei den Bürgerssöhnen steht dann genau das drin, bspw. "Bürgerssohn und seiner profession ein Schneider" o.ä.

In den nächsten Tagen durchforste ich die Bürgerrolle bei den in Frage kommenden Jahren. Oftmals wurde der Bürgereid kurz vor oder nach Eheschließung abgelegt.

Grüße
Silvia

[Manjanna]

Guten Morgen,


zu dem Ort "Zatz" bei Aken kann ich sagen, dass es sich vielleicht um ZEITZ handelt, denn dieser Ort ist bei Aken. Wenn man "e" und "i" nicht ordentlich schreibt, dann kann das gern mal wie ein "a" aussehen.



LG

Manja

[consanguineus]

Guten Morgen!

Ich werfe (Hohen-)ziatz in den Ring. Das liegt bedeutend näher an Aken als Zeitz.

Viele Grüße
consanguineus

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

zu dem Ort "Zatz" bei Aken kann ich sagen, dass es sich vielleicht um ZEITZ handelt, denn dieser Ort ist bei Aken. Wenn man "e" und "i" nicht ordentlich schreibt, dann kann das gern mal wie ein "a" aussehen.

ich kenne zwar kein Zeitz bei Aken, aber das ist ein durchaus möglicher Vorschlag, wenn auch im konkreten Fall nicht aus dem angegebenen Grund.

In der elbostfälischen Mundart (zu deren Gebiet Aken nicht! gehört) wird (jedenfalls heute) das "ei" abgeschliffen zum "a" hin ausgesprochen. Da kann aus Zeitz durchaus "Zaatz" werden und es kämen das allbekannte Zeitz oder das kaum bekannte Haus Zeitz (bei Könnern) als gesuchte Orte in Betracht. Das setzt aber voraus, dass der KB-Schreiber aus diesem sprachlichen Umfeld stammte, denn in der örtlichen Akener Mundart wird das "ei" offenbar eher als "ee" gesprochen: https://www.amazon.de/Wee%C3%9Fte-no.../dp/B006ELFSKQ

Hohenziatz denke ich eher nicht, und zwar aus den vorgenannten sprachlichen Gründen. Das "i" im "ia" hätte man m. E. nicht überhören können.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[consanguineus]

Hallo Alter Mansfelder,

Zeitz halte ich genau wegen des in der betreffenden Region nicht vorkommenden langen "Braunschweiger" Aaas für unwahrscheinlich. Selbst wenn der Schreiber mit dem langen Aaa großgeworden ist, so würde er es nicht aufgeschrieben haben wenn ihm jemand aus Zeitz den Namen des Ortes in der Zeitzer Mundart vorgesagt hätte. Hingegen wird aus einem Ziatz schnell ein Zatz wenn der Schreiber nur ein kleines i vergisst.

Viele Grüße
consanguineus

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

so oder so bleibt es erst einmal Spekulation.

Die KB Hohenziatz beginnen 1739, die KB Zens auch erst 1692. In beiden kann man also nicht gegenlesen.

Kirchenbücher von Saaz sind offenbar auf vademecum / Staatliches Gebietsarchiv Leitmeritz online einsehbar; ich bin aber auf die Schnelle nicht in der Lage, das hier http://wiki-de.genealogy.net/Pfarrei_Saaz erwähnte Trauregister 1616-1663 in dem Wirrwarr an Treffern zu finden und einfach bei 1660 aufzuschlagen. Bestimmt ist jemand von euch da geübter.

Es grüßt der Alte Mansfelder

PS: Der gute Wilhelm wurde übrigens am 15.07.1630 in Aken als Sohn des Hans Lax getauft

[Verano]

Wilhelm Lachs zu Z... den 16 Octob.

Vielleicht weiß ja auch jemand etwas über die Herkunft des FN und kann daraus eine vermutete Region ableiten.

Hallo Silvia,


ich habe gerade den Hinweis vom A. Mansfelder zu Lax gelesen.
Hattest du ja auch schon geschrieben, sorry, hatte ich übersehen.


Lax, ndd. Lass = Lachs, Fischer oder Fischhändlername.

[Zita]

Kirchenbücher von Saaz sind offenbar auf vademecum / Staatliches Gebietsarchiv Leitmeritz online einsehbar; ich bin aber auf die Schnelle nicht in der Lage, das hier http://wiki-de.genealogy.net/Pfarrei_Saaz erwähnte Trauregister 1616-1663 in dem Wirrwarr an Treffern zu finden und einfach bei 1660 aufzuschlagen. Bestimmt ist jemand von euch da geübter.

Übung hätte ich da genug, aber aus leidvoller Erfahrung weiß ich, dass dieses Buch in Wirklichkeit 1657 endet ...

LG Zita