[gelöst] Text aus einem Geleitbuch Teil 1

[Hummelchen]

Quelle bzw. Art des Textes: Auzug aus Geleitbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 16. Jhd.
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Birkenhainer Straße/Spessart
Namen um die es sich handeln sollte: -

Hallo liebe Forenleser,
der Text um des es geht, stammt aus einem sogenannten Geleitbuch, das die Birkenhainer Straße betrifft. Die Birkenhainer Straße ist eine alte Handelsstraße im Spessart. Der Text stammt ungefähr aus dem 16. Jahrhundert. Ich habe mich zusammen mit einigen Bekannten an der Übertragung versucht. Da uns die damalige "Sprache" nicht wirklich geläufig ist, sind wir nicht sicher ob unsere unvollständige Übertragung richtig ist. Auch die Bedeutung des Textes ist uns nicht ganz klar. Daher bitte ich um Eure Hilfe.
Vielen Dank schon mal
Hummelchen

Die einzelnen Seiten sind unter folgenden Link zu finden:

https://www.dropbox.com/s/100u0bnime5t5jr/233.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/37xvnv99u3wnryg/234.jpg?dl=0

Nachfolgend unser Übertragungsversuch:


Seite 233#
Zu _____ vnd
Feld
126.
Ad Eleckorem Moguntiacarum
Joannem Schuickardum
Hochwürdigster Chur___ , Ehr. Churftl. Ehr___ seyen
____ Herr, Ich werde von den meinigen
berichte, waß massen Ehr. Churfge underbe=
ambten #auß lauterer abg___, so Sie gegen
Dise Herrschaft vilfaltig spuren lassen, sich
mehr ein geraumer Zeit umbestanden, allen
durchreisende Jud bey namenhafter Straff,
sonderlich aber unlengst ganz reterlicher weise
allen durchreisenden Juden, die uralte Strassen
so sie Von 30, 40, 60, 100 und mehr Jahren
wie beweißwehre zu meß Zeiten und sonsten
iede Zeit gebraucht, Zu verbieten, und Sie allem
uff Ehr. Churfgl. und deß Erzstiftes örter und
alleinige Juristiction, ob es schon weit umb, auch mit
angelegter gefrechnis und Straff zu Zwing
und also alles von der gewohnlichen Straßen
mir und den meinigen Zu nachtheil, derge-
stalt abzuwenden, daß ja niemandts, sonder-
lich auch kein einziges Stück uff meine mich:
und sonderbare Obrigkeit (:Zweifels ohn
zu schmelerung meiner von Vnder_lichen
Jahren, und also ehr die Graveschaft Rhi-
neck an Ehr. Churfl. __ Erzstift kommen,
biß uff dise ruhig hergebrachte, und von
dem G. Reich lehenbare
Zoll Gerechtighen) khennen möglich.
Randnotiz _____ _____ ____
_____ _____ _____
_____
Wann dann er ansich selbsten billich dass
Keiner ____ herpringens Zenthigte ei-
nem _den auch billich frey stehen solle
und sein gebt seien weg hinauß Zumeh-
ren wo er ihm gefele durch frey____
und hergwachte landstraßen Vnge
Randnotiz _____ _____ _____ _____ _____
und dann ungemeldte __schene wei-
sende fuhr und kauftleit, sondelich aber die
Juden solches sich zum Garsten beschweren,
Als hab Ich keinen Umbgang nehmen wollen
Wird meiner stets hierinn gebraucht noch sollen ___ Straße

Seite 234

Gedult, in Hoffnung es sollte dermal eins
bester, Und in allen eine richtige Vergleich
ung werden, mehr noch außrichten, als daß
dadurch zu erwerlichen imgristen Von den-
selben anlaß genommen wirdt, Ehr. Churftl.
selbsten, aber die Ich hierunter anderer ihrer
sonsten Vielfaltig obliegenden Hochwichtigen Vor-
schriften viellieber dißfals unberuuhigde
gesehen Herr, under strengstes fleißes unbefugden
sei den ihrigden gdste befohlen wollen, meiner
und der meinigen so wol der Durchreisenden
mit solchen erwerlichen und fast unnachbar-
lichen beschwerungen zu verschonen, und es bey
den alten herkommen und rührigen gebrauch
der Landstrassen zu oder ab und zu reisenden
gütergelegenher, sonderlich aber zu verhütung
vorbesagter Vernachteilung, deren vom Reich
herrührende Lehenbaren, und von meinen
lieben Vor Eltern seligen , oder Zeit euwig ex
orirten gerechtigkeiten, darüber mir mit
erhreem fleiß als bis dahero geschehen, Zu-
halten, Von der Kay: M. Unserm allergdte
Herrn, in nert …ernster Befehl Zu kommen
Also ergehender Und Unbekümmere Zulassen
_____ Derselbe _____, da solche Strassen durch
gehen, woh nicht allein der Besteuerung aller
Durchreisendes Kriegsvolks, derrüber Da-
hero beschehrn, sondern auch befügter genußes
theilhaftig werden mögen.
Durch getröste und Eh. Churfl.___ Ich mich und
So Vilda mehr Under__ste, weil ich dieselbe
nit allein zu allem Friedleben, Und daß
Ew keinen Gegen dass herkommen zu befohl.
von, damir ehren den ihrigen nicht gen Zuheis-
sen ihrer eint,sondern auch dahin in gnad-
genricht weiß, daßs Sie den Ihrigen solche
verherrungen nicht befohlen, und eher gdstr (gestrenger)
affertion gegen mich und diese Herrschaften
in abschaffung deßs jenigen, so ohne daßs

[mawoi]

Hallo, leider kann ich längst nicht alles lesen, aber es schauen bestimmt noch andere darüber.

Seite 233#
Zu _____ vnd
Feld
126.
Ad Electorem Moguntinum
Joannem Schrickardum
Hochwürdigster Churf. u.Ehr. Churftl. segen
____ Herr, Ich werde von den meinigen
berichten, waß massen Ehr. Churfg underbe=
ambten #auß lauterer abgunst, so Sie gegen
Dise Herrschaft vilfaltig spuren lassen, sich
mehr? ein geraumer Zeit understanden, allen
durchreisende Jud bey namenhafter Straff,
sonderlich aber unlengst ganz ret?erlicher weise
allen durchreisenden Juden, die uralte Strassen
so sie Von 30, 40, 60, 100 und mehr Jahren
wie beweißwehre zu meß Zeiten und sonsten
iede Zeit gebraucht, Zu verbieten, und Sie allem
uff Ehr. Churfgl. und deß Erzstiftes örter und
alleinige Juristiction, ob es schon weit umb, auch mit
angelegter gefencknis und Straff zu Zwing
und also alles von der gewohnlichen Straßen
mir und den meinigen Zu nachtheil, derge-
stalt abzuwenden, damit ja niemandts, sonder-
lich auch kein einziges Judt uff meine milt-
und sonderbare Obrigkeit (:Zweifels ohn
zu schmelerung meiner von Vndencklichen
Jahren, und also ehe die Graveschaft Rhi-
neck an Ehr. Churfl. __ Erzstift kommen,
biß uff dise ruhig hergebrachte, und von
dem G. Reich lehenbare
Zoll Gerechtighen) khennen möglich.
Randnotiz _und Altherprachte geprauch der Landstrass____ _____ ____
_____ _____ _____
_____
Wann dann er ansich selbsten billich durch
Keiner ____ herpringens entsegete ei-
nem ieden auch billich frey stehen solle
umb sein gelt seinen weg hinauß Zuneh-
men wo er ihm gefele durch frey offene
und herprachte landstraßen Vnge
Randnotiz _____ _____ hindert_____ _____ _____
und dann ungemeldte __schene rei-
sende fuhr und kauftleut, sonderlich aber die
Juden solches sich zum höchsten beschweren,
Als hab Ich keinen Umbgang nehmen wollen
Weil meiner stets hierinn gebraucht noch sollen eusserste

Seite 234

Gedult, in Hoffnung es sollte dermal eins
besser, Und in allem eine richtige Vergleich-
ung werden, mehr nicht außrichten, als daß
dadurch zu erwerlichen eingriffen Von den-
selben anlaß genommen wirdt, Ehr. Churftl.
selbsten, aber die Ich hierunter anderer ihrer
sonsten Vielfaltig obliegenden Hochwichtigen Ge-
schäfften viellieber dißfals unberunuhiget
gesehen hette, under strengstes fleißes zu ersuchen
sie den ihrigden gdst befehlen wollen, meiner
und der meinigen so wol den Durchreisenden
mit solchen erwerlichen und fast unnachbar-
lichen beschwerungen zu verschonen, und es bey
den alten herkommen und rührigen gebrauch
der Landstrassen zu iedes ab und zu reisenden
gutergelegenheit, sonderlich aber zu verhütung
vorbesagter Vernachteilung, deren vom Reich
herrührende Lehenbaren, und von meinen
lieben Vor Eltern seligen , ieder Zeit rührig ex-
ercirten gerechtigkeiten, darüber mir mit
mehrerem fleiß als bis dahero geschehen, Zu-
halten, Von der Kay: M. Unserm allergdt
Herrn, in erwlichkeit ernster Befehl Zu kommen
Also ungehendert Und Unbekümmert Zulassen
Damit Derselbe orht, da solche Strassen durch
gehen, nicht nur allein der Beschwerung alles
Durchreisendes Kriegsvolks, wie etliche Zeit
hero beschehen, sondern auch befugtes genußes
theilhaftig werden mögen.
Daß getröste umb Eh. Churfl.___ Ich mich umb
So Vilda mehr Under__ste, weil ich dieselbe
nit allein zu allem Friedleben, Und daß
Sie keinen Gegen dass herkommen zu bewe-
ren, damir ehren den ihrigen nicht gen Zuheis-
sen ihrer eint,sondern auch dahin in gnad-
genricht weiß, daßs Sie den Ihrigen solche
verherrungen nicht befohlen, und ihre gdstr (gestrenger gnädigste))
affection gegen mich und diese Herrschaften
in abschaffung deßs jenigen, so ohne daß

VG
mawoi

[Verano]

Ganz toll, mawoi

Ich habe für die erste Seite korrigieren, was ja bekanntlich einfacher ist, 25 Minuten gebraucht.

Seite 233
#Zu Rieneckh vnd
Felde
126.
Ad Electorem Moguntinum
Joannem Schuickardtum
Hochwürdigster Churfürst Euer Churfürstlich gnaden seyen
Gottdienstlicher? Herr etc. Ich werde von den meinigen
berichten, waß massen Euer Churfürstlich gnaden underbe=
ambten #auß lauterer abgunst, so Sie gegen
Dise Herrschafft vilfaltig spuren lassen, sich
nuhn ein geraume Zeit understanden, allen
durchreisenden Juden bey namenhaffter Straff,
sonderlich aber unlengst gantz netuerlicher weise
allen durchreisenden Juden, die uralte Strassen
so sie Von 30, 40, 60, 100 und mehr Jahren
wie beweißlichen Zu meß Zeiten und sonsten
iede Zeit gebraucht, Zu verbieten, und Sie allem
uff Euer Churfürst gnaden und deß Ertzstiffts örter und
alleinige Juristiction, ob es schon weit umb, auch mit
angelegter gefencknis und Straff zu Zwingen
und also alles von der gewohnlichen Straßen
mir und den meinigen Zu nachtheil, derge-
stalt abzuwenden, damit ja niemandts, sonder-
lich auch kein einziger Judt uff meine mit:
und sonderbare Obrigkeit (:Zweifels ohn
zu schmelerung meiner von Vndencklichen
Jahren, und also ehe die Graveschafft Rhi-
neck an Euer Churfürstlich gnaden Ertzstifft kommen,
biß uff dise ruhig hergebrachte, und von
dem H. Reich lehenbare
Gerechtigkeit:) khommen mögte etc.


Randnotiz _und Altherprachten geprauch der Landstrass und Pleitens?

Wann dann ir ansich selbsten billich daß
Keines feints herpringens entsetzete werde ei-
nem ieden auch billich frey stehen solle
umb sein gelt seinen weg hinauß Zuneh-
men wo es ihm gefelt durch freye offene
und herprachte landstrassen Vnge

Randnotiz: freien offenen Landstrassen ungehindet sich zugebrauchen

und dann ungemeldte Underschiedene rei-
sende fuhr und kauffleut, sonderlich aber die
Juden solches sich zum Höchsten beschweren,
Als hab Ich keinen Umbgang nehmen wollen
Weil meiner seits hierinn gebraucht noch sollen eusserste

Henry und Alter Mansfelder, waltet eures Amtes
„u“ statt „v“ habe ich so gelassen.

[mawoi]

Hallo Verano,

es könnte sich um den Mainzer Erzbischof Johann Schwickard von Kronenberg handeln

VG
mawoi

[henrywilh]

Das ist ziemlich viel; ich kann mich leider nicht nur mit diesen Dingen beschäftigen.
Schau' ich mir noch mal den Anfang an:

Seite 233
#Zu Rieneckh vnd
Felde
126.
Ad Electorem Moguntinum
Joannem Schuickardum
Hochwürdigster Churfürst Euer Churfürstliche gnaden seyen p
Gnädigster[abgekzt.] Herr etc. Ich werde von den meinigen
berichten, waß massen Euer Churfürstlichen gnaden underbe=
ambten #auß lauterer abgunst, so Sie gegen
Dise Herrschafft vilfaltig spuren lassen, sich
nuhn ein geraume Zeit understanden, allen
durchreisenden Juden bey nammhaffter Straff,
sonderlich aber unlengst gantz newerlicher weise
allen durchreisenden Juden, die uralte Strassen
so sie Von 30, 40, 60, 100 und mehr Jahren
wie beweißlichen Zu meß Zeiten und sonsten
ieder Zeit gebraucht, Zu verbieten, und Sie allem
uff Euer Churfürst[liche] gnaden und deß Ertzstiffts örter und
alleinige Juristiction, ob es schon weit umb, auch mit
angelegter gefencknis und Straff zu Zwingen
und also alles von der gewohnlichen Strassen
mir und den meinigen Zu nachtheil, derge-
stalt abzuwenden, damit ja niemandts, sonder-
lich auch kein einziger Judt uff meine mit:
und sonderbare Obrigkeit (:Zweifels ohn
zu schmelerung meiner von Vndencklichen
Jahren, und also ehe die Graveschafft Rhi-
neck an Euer Churfürstlichen gnaden Ertzstifft kommen,
biß uff dise ruhig hergebrachte, und von
dem H. Reich lehenbare
Gerechtigkeit khommen mögte p.

Überwiegend Krümelkram, Entschuldigung. Ich finde aber, "p." sollte man schon hinschreiben, anstatt "usw.". Und was man bei "vnd" mit drei Beinchen vor dem d machen soll, da fehlen mir die Fachkenntnisse. Ich neige dazu, "vnnd" zu schreiben, weil mir scheint, dass wirklich zwei n gemeint sind (wie zeitüblich) und ein Beinchen sozusagen nur verschliffen ist.

[Verano]

Hallo Verano,

es könnte sich um den Mainzer Erzbischof Johann Schwickard von Kronenberg handeln

VG
mawoi

Ja, hier u.a.:

https://books.google.de/books?id=yvp...ickard&f=false

[Verano]

Das ist ziemlich viel; ich kann mich leider nicht nur mit diesen Dingen beschäftigen.

Ich eigentlich auch nicht.

Entschuldigung. Ich finde aber, "p." sollte man schon hinschreiben, anstatt "usw.".

Ich wusste nicht, dass dies schräg gestellte „p“ (perge, gell?) auch als solches transkribiert wird.

[Verano]

Diesmal ging es etwas schneller:

Seite 234

Gedult, in Hoffnung es solte dermal eins
besser, Und in allem eine richtige Vergleich-
ung werden, mehr nicht außrichten, als daß
dadurch zu erwerlichen eingriffen Von den-
selben anlaß genommen wirdt, Euer Churfürstlich gnaden
selbsten, aber die Ich hierunter anderer ihrer
sonsten Vielfaltig obliegenden Hochwichtigen Ge-
schäfften villieber dißfals unberunuhiget
gesehen hette, underthenigstes fleisses zu ersuchen
sie den ihrigen gnädigsten befehlen wollen, meiner
und der meinigen so wol der Durchreisenden
mit solchen erwerlichen und fast unnachbar-
lichen beschwerungen zu verschonen, und es bey
dem alten herkommen und eüwigen (ewigen?) gebrauch
der Landstrassen zu iedes ab und zu reisenden
gutergelegenheit, sonderlich aber zu verhütung
vorbesagter Vernachteilung, deren vom Reich
herrührende Lehenbaren, und von meinen
lieben Vor Eltern seligen , ieder Zeit euwig ex-
ercirten gerechtigkeiten, darüber mir mit
mehrerm fleiß als bis dahero geschehen, Zu-
halten, Von der Kayserliche Majestät Unserm allergnädigstem
Herrn, in newlicheit ernster Befehl Zu kommen
Also ungehindert Und Unbekümmert Zulassen
Damit Dieselbe orht, da solche Strassen durch
gehen, nicht nur allein der Beschwerung alles
Durchreisendes Kriegsvolcks, wie etliche Zeit
hero beschehen, sondern auch befugtes genusses
theilhafftig werden mögen.
Daß getröste umb Euer Churf. gnaden Ich mich und
So Vil da mihr Underthenigst, weil ich dieselbe
nit allein zu allem Fridlieben, Und daß
Sie keinen gegen daß herkommen zu beschwe-
ren, dannanhero den ihrigen nicht genn Zuheis-
sen gemeinet, sondern auch dahin in gnad-
geneigt weiß, daß Sie den Ihrigen solche
erwerungen nicht befohlen, und ihre gdstr (gnädigste)
affection gegen mich und dise Herrschafften
in abschaffung deß jenigen, so ohne daß

[Hummelchen]

Ich sage schon einmal vielen herzlichen Dank Euch allen. Am Wochenende werde ich mir Eure Antworten ganz genau ansehen.

Liebe Grüße
Hummelchen

[henrywilh]

Hallo, August,

ob wir uns die beiden rot markierten Wörter noch einmal anschauen sollten?

ren, dannanhero den ihrigen nicht genn Zuheis-

Beim ersten kann ich das zweite a nicht erkennen, und beim "genn" wundert mich der Verdoppelungsstrich. Gibt es einen solchen sonst noch im Text?

Hier:

So Vil da mihr Underthenigst, weil ich dieselbe

ist das, was in "dannanhero" als zweites a gelesen wird, als i mit angebundenem i-Punkt interpretiert. (stimmt das?)

Auch hier

geneigt weiß, daß Sie den Ihrigen solche


stimmt etwas nicht.

[Verano]

Hallo Henry,

da hast du viel Richtiges geschrieben.
Das ist ein „i“, danninhero , heißt wohl deshalb.
Bei „genn“ bin ich ebenso ins Zweifeln gekommen wegen dem angeblichen Verdoppelungsstrich. Ich hab es mal so übertragen, wohlwissend, dass da Reaktionen kommen können.
Was meinst Du? „geu“ und das bedeutet?

Bei Ihrigen ist das "h" zuviel.

[henrywilh]

Ich habe im Text nirgends einen angebundenen i-Punkt gefunden und bin fast sicher, dass es hier

So Vil da mehr Underthenigst, weil ich dieselbe

heißt.
Demzufolge heißt es dann nicht "danninhero", sondern "dannenhero".

https://fwb-online.de/lemma/dannenher.s.4adv

Das mit dem "genn" beschäftigt mich noch.

Noch was gefunden auf der 1. Seite:

Ich werde von den meinigen
berichtet, waß massen Euer Churfürstlich gnaden underbe=

(Sinn: Mir wird von den meinigen berichtet, ...)

[henrywilh]

Die Stelle mit dem scheinbaren "genn" lautet bei mir:

ren, dannenhero den ihrigen nicht gut Zu heis-
sen gemeinet, sondern auch dahin in gnaden

[Verano]

Die Genialität folgt immer erst eine Runde später! „gut“

Gut, dass Du so hartnäckig bleibst.

Zu meiner Rechtfertigung bei "danninhero": Ich hatte wirklich ein „i“ gesehen, was aber nur der dünne Federstrich war.
Und das „berichten“ war blöd von mir, wo ich doch schon so viele „t“ gesehen hatte.

[Verano]

Noch was Ungewisses zur Randnotiz, das hatte ich aus den Augen verloren:

Randnotiz _und Altherprachten geprauch der Landstrass und Pleitens?

Ich meine nun, G(e)leitens.
Sinngemäß, der Gebrauch der Straßen und des sicheren Geleites.