Familienwappen Ódor

[holzländer]

Hallo Gemeinde,

ich habe das Wappen der Familie Ódor von 1630 durch einen lieben Bekannten bekommen((aus Siebmacher's Großes und Allgemeines Wappenbuch). Verliehen wurde es an Balázs (Blasius) und István (stefan) Ódor aus Zalameggyes (Transdanubien/Ungarn).

Wer kann mir zur Deutung dieses Wappens Starthilfe leisten. So viel habe ich schon rausgefunden, es ist kein bürgerliches Wappen, da es on Top eine Fürstenkrone hat. Was aber bedeuten der Stern, die Leiter und der Mond auf dem Schild? Und warum befindet sich ein Greif mit einem Palmenzweig in der Klaue ganz oben auf?

Wäre schön wenn mir jemand helfen könnte!
Grüße aus dem schönen Frankenland

[Lewh]

Hallo,
soweit ich weiß gibt es keine verallgemeinerbaren Deutungen von Wappen Inhalten.
Da müsste man vermutlich Blasius und Stefan fragen oder auf eine Familienüberlieferung hoffe.
Den zugehörigen Text kennst du vermutlich schon, trogtzdem nochmal angehängt.
Grüße,
Lars

[Johannes v.W.]

Hallo

Wie von Lars geschrieben, gibt es keine allgemeinen Deutungen in der Heraldik. Immerhin waren bei den Ungarn Wappenbilder, die in irgendeiner Weise mit den Türkenkämpfen in Verbindung standen, relativ beliebt: z.B. oftmals abgeschlagene Türkenköpfe , Krummsäbel, Husaren, Halbmonde etc. Das bringt aber auch nicht weiter, die Wappengestaltungen waren immer individuell.
Die Krone ist übrigens keine Fürstenkrone, sondern eine Helmkrone.

Vielleicht findest du zur Familie etwas im sog. "Nagy", da sind ganz unten seine Bände zum ungar. Adel mit Links nach Alphabet aufgelistet. Ist natürlich alles ungarisch, man muß sich also irgendwie durchkämpfen. Und z.T. auch nicht immer der "allerneueste" Stand.

VG Johannes

[holzländer]

Den zugehörigen Text kennst du vermutlich schon, trogtzdem nochmal angehängt.
Grüße,
Lars

Danke für den Text. Was ist das dort für eine genannte Quelle:

N.J. VIII. 202

?

[holzländer]

Hallo

Wie von Lars geschrieben, gibt es keine allgemeinen Deutungen in der Heraldik. Immerhin waren bei den Ungarn Wappenbilder, die in irgendeiner Weise mit den Türkenkämpfen in Verbindung standen, relativ beliebt: z.B. oftmals abgeschlagene Türkenköpfe , Krummsäbel, Husaren, Halbmonde etc. Das bringt aber auch nicht weiter, die Wappengestaltungen waren immer individuell.
Die Krone ist übrigens keine Fürstenkrone, sondern eine Helmkrone.
VG Johannes

Danke für den Hinweis mit der Krone. Wenn ich die Symbole auf dem Schild betrachte: Leiter, (Abend)-Stern und Leiter nehemn doch Symbole der Nacht überhand. Vielleicht war unsere Vorfahre "Nachtwächter" =0) Verstehe ich es richtig, jeder konnte sich sein Wappen individuell zusammenstellen. Der Greif mit dem Palmzweig war dann auch nur gewählt worden weil er schön aussieht?
Güße Holzländer

[holzländer]

Vielleicht findest du zur Familie etwas im sog. "Nagy", da sind ganz unten seine Bände zum ungar. Adel mit Links nach Alphabet aufgelistet. Ist natürlich alles ungarisch, man muß sich also irgendwie durchkämpfen. Und z.T. auch nicht immer der "allerneueste" Stand.

VG Johannes

Das habe ich dort gefunden:
Familie Ódor. Eine adelige Familie in Transdanubien, gehört heute vielleicht zu den ausgestorbenen. Schon in 1630 sind unter den Adeligen von Komintat Zala István und Balázs Ódor, die in Medgyes wohnten.
In 1655 Péter Ódor war Stuhlrichter vom Komitat Komárom.
Am 20.1.1719 Ferenc Ódor hat vom Komitat Vas Adelszeugnis gewonnen. [wurde sein Adlestitel bestätigt]
Am 29.11.1751 Pál und László Ódor haben vom Komitat Vas in Szombathely Adleszeugnis gewonnen.
Am 9.3.1753 Ferenc Ódor hat sein Adelstitel im Komitat Zala verkündigt.

Stefan und Blasius tauchen auch dort wieder auf! Meine bisher älteste Erwähnung des Namens Ódor.

[Anna Sara Weingart]

Hallo,

zur Symbolik des Palmzweiges:

http://de.wikipedia.org/wiki/Palmwedel#Religi.C3.B6se_Symbolik

Gruss

[Johannes v.W.]

...war dann auch nur gewählt worden weil er schön aussieht?

Die Wappenstifter haben sich natürlich etwas dabei gedacht und sei es tatsächlich, daß etwas "nur schön" aussieht. WIR wissen es heute einfach nicht mehr, wenn es keine spezielle Überlieferung dazu gibt. Alles andere ist nur ein wildes Herumspekulieren.
(@ Anna Sara: und darüber ist hier im Forum schon wirklich oft geredet worden )

Was ist das dort für eine genannte Quelle: N.J. VIII. 202

Das ist die gleiche wie aus meinem Link. Nagy Ivan, Bd. 8, S. 202

Viele Grüße
Johannes

[holzländer]

Schaut mal, gleiche Wappensymbole auf dem Wappen von Vásvar. Vásvar ist die Gebietshauptstadt und nicht weit weg von den Lebenspunkten meiner Ahnen. Stern und Mond sind hier abgebildet, kann das ein Hinweis sein?

[Johannes v.W.]

Hallo Holzländer

Vielleicht liest du einfach mal hier auf der super-informativen Seite von Dr. Peter "Grundlagen der Heraldik" "Motive und Schildbild", Absatz: "Symbolik des Motifs" sowie Absatz "Beliebtheit von Motiven (zu Stern, Mond)"

Gruß Johannes

[Anna Sara Weingart]

Schaut mal, gleiche Wappensymbole auf dem Wappen von Vásvar. Vásvar ist die Gebietshauptstadt und nicht weit weg von den Lebenspunkten meiner Ahnen. Stern und Mond sind hier abgebildet, ...

Hallo,

das sieht nur aus wie ein Stern, soll aber eigentlich eine Sonne symbolisieren.

Zitat:
"Vasvár város címere...
...A jobb oldali bástya felett hatágú, napot jelképező aranyszínűcsillag, a bal oldali felett ezüst holdarc lebeg."

übersetzt:
"Vasvár Stadtwappen ...
* ... über der rechten Bastion ein sechszackiger, goldener Stern als Symbol für die Sonne, ein Silbermond über der linken [Bastion] schwebend. "

Quelle:

http://www.nemzetijelkepek.hu/onkormanyzat-vasvar.shtml

dazu passend:

Sonne und Mond sind das Symbol des ungarischen Volkes der Szekler

http://de.wikipedia.org/wiki/Szekler

Sonne und Mond in der Szeklerflagge

http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Flag_of_Szekely_Land.svg

"König Sigismund (1387-1437) [hat] den Szeklern Sonne und Mond verliehen. Auf dem Landtag von Mühlbach wurden dann diese beiden Zeichen für die Szekler angenommen. Das Wappen der Szekler Nation zeigt: in Blau rechts eine strahlende goldene Sonne, links einen wachsenden silbernen Mond."

http://www.agnethler.de/sites/wappenna.html

Beachte: heraldisch rechts = vom Betrachter aus gesehen links

Gruss

[holzländer]

Laut Bildbescheibung/Bildtafel soll es ein Stern sein. Aber auch die können sich irren. Danke für die vielen Links. Ihr habt es schon gesagt, nur der Stifter weiß was er darstellen wollte.

http://www.timediver.de/Altungarische_Szekler_Kerbschrift_Rov%E1s%EDr%E1s.html

Vielleicht ist die Leiter ja keine, sondern ein Z in Szekler Runenschrift. =0)

[Johannes v.W.]

Nur so nebenbei:

- Vásvar (dt. Eisenburg) liegt ganz im Westen Ungarns, nahe der österreichischen Grenze.
- Die Szekler waren die ungarische Bevölkerung in Siebenbürgen, heute Rumänien
= ca. 500 km Distanz

Gruß Johannes (der sich hiermit ausklinkt)

[Anna Sara Weingart]

...Vielleicht ist die Leiter ja keine, sondern ein Z in Szekler Runenschrift..

Hallo,

das mit den Runen / altungarische Schrift finde ich eine interessante Idee:

http://de.wikipedia.org/wiki/Altungarische_Schrift

mögliche wäre eventuell auch das Motiv Fassleiter bzw. Weinleiter:

http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/aktuell/seiten2/weinleiter.htm

Gruss

[animei]

Hallo holzländer,

kannst Du denn durch Deine Forschung schon belegen, dass Blasius oder Stefan ein Vorfahre von Dir war?