[gelöst] Herkunft der Braut? - französisch

[loyane]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratsurkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1785
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Lierneux, Lüttich, Belgien
Namen um die es sich handeln sollte: Wienkens

Grüß Gott!

Ich verweise auf diese Heiratsurkunde von Lierneux vom 21.11.1785 (unten links):

https://www.familysearch.org/ark:/61...311&cat=271096

Die Braut ist «Marguerite WIENKENS du même Lieu (La Veaux) native de ....len»

Diese Herkunftsort ist höchst wahrscheinlich vom Herzogtum Jülich. Die Mutter von Marguerite kam nämlich aus Konzen, Landkreis Monschau.

Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand diese Herkunftsort identifizieren könnte und danke recht herzlich im Voraus!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[Wallone]

Hallo Lars,

Ich glaube es ist eine seltsame Schreibweise von "Falize".

https://gw.geneanet.org/landbote?n=renier&oc=&p=jean+henri

Falize ist ein Flurname von Lierneux:

https://www.vedia.be/www/video/info/lierneux-inauguration-de-la-station-d-epuration-de-la-falize_86897_89.html

Gute Nacht.

[Wallone]

Hallo,

Jetzt bin ich aber nicht mehr so sicher. Ich werde mich auf meinem wallonischen Forum erkundigen. Ich hatte das Wort "Jülich" versäumt und dachte der Ort wäre in Belgien.

Könnte der Ort einfach "Aachen" sein?

Bis dann.

[PetraNeu]

Ich lese da eher Arlen, könnte das Arlon sein? Ein "h" sehe ich nicht.

LG Petra

[j.steffen]

Hallo,
sieht mir aus wie "Failen" = Failly, Dep. Moselle.

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Armand, Petra und j.steffen für spannende und intereßante Beiträge!

Meine erster Gedanke war auch, daß der erste Buchstabe ein «A» war, und ich habe an Aarlen (Arlon) und auch an Aachen gedacht. In der Mitte ist es aber ein deutlicher «i». Und wenn man mit dem Text auf der ganzen Buchseite vergleicht, muß der erste Buchstabe wohl ein «F» sein, also «FAILEN», so wie j.steffen auch sagt!?

ABER, ich finde keine Andeutung, daß Failly en Moselle als Failen genannt worden ist. Auf Deutsch wird Failly eher auf Deutch mit «Fremich» assoziert... Und Failly wäre auch vielleicht etwas zu weit entfernt und in die falsche Richtung?

Bevor diese Familie nach Lierneux gezogen ist, hat sie aux Moulin du Trou bei Limerlé (Pce de Luxembourg) gelebt, nur ein paar Kilometer von der Grenze zu Luxembourg. Könnte Failen ein kleiner jetzt verschwundenesr Ort Richtung Monschau sein?

Ich danke nochmals ganz herzlich für jeden Hinweis!

Hochchtungsvoll,

Lars E. Oyane

[Wallone]

Guten Morgen Lars und die anderen Mithelfer,

Macht hier einen "Find" mit den Wörtern "Feulen" und "Feilen":

https://books.google.lu/books?id=RIxlCwAAQBAJ&pg=PA94&lpg=PA94&dq=%22feulen%22+%22feilen%22&source=bl&ots=UROltiZ4q_&sig=ACfU3U1y8Md3iKs5iP6VJdT1VQQdHdKihA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiI69z1zrTwAhUNQxUIHTUaDcYQ6AEwBnoECAcQAw#v=onepage&q=%22feulen%22%20%22feilen%22&f=false

[j.steffen]

und hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Failly

[Wallone]

Ja, aber ich habe schon in den 10 jährigen Tabellen dieser Gemeinde geguckt und nichts mit dem Namen WIENCKENS oder Varianten gefunden.

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Armand und j.steffen für neue herausfordernde Beiträge!

Ich finde die Gemeinde Feulen in Luxembourg sehr intereßant was Namen betrifft. Ich habe aber gerade die Kirchenbücher von 1740 bis 1750 durchgeblättert, und es gibt niemand mit dem Namen WIENKENS.

(Maria) Margaretha WIENKENS muß vor 1750 geboren sein, weil in 1750 taucht ihre Mutter Susanne geb. LECHEN mit ihrem zweiten Mann Peter Joseph CREMER in Limerlé auf (Tochter Catharina geb. 1750).

Vielleicht sollte man versuchen, die Sterbeurkunde der (Maria) Margaretha WIENKENS in Lierneux zu finden?

Noch ein ganz herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[Wallone]

Lars,

Ich konnte ihren Tod in Lierneux nicht finden. Sie muß anderswo mit ihrem 2. Mann umgezogen haben.

Hier ist der Tod ihres 1. Mannes:

https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0523_712045_712433_FRE/inventarisnr/I7120457124335826/level/file/scan-index/1/foto/523_0500_000_01566_000_0_0001

Seite 41, links

Und hier der Tod ihres 2. Mannes, in Stavelot:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-95FT-6QX?i=67&cc=2138505&cat=413130

Seite 68.

Ein interessanter Hinweis, obwohl er uns nicht viel hilft: am Ende des Eintrags wurde Folgendes geschrieben:

"veuf - on ignore les noms et prénoms de son épouse" = Wittwer- der Name und der Vorname seiner Ehefrau sind unbekannt.

[loyane]

Grüß Gott!


Recht herzlichen Dank an Armand für beeindruckende Auskünfte!

Es kommt mir vor, diese Familie muß «ungewöhnlich» mobil gewesen sein. Seine Heimat Wardin war ja auch nicht so ganz in der Nähe...

Wenn die Register der Sterbeurkunden dieser Région mehr-oder-weniger komplett sind, müßte ja die Sterbeurkunde der (Maria) Margaretha WIENKENS irgendwo zu finden sein...

Trotzdem ist es ja erheblich einfacher diese Register heute zu erforschen. Als ich in den 1970er-Jahren angefangen habe, Familienforschung in der Wallonie zu betreiben, mußte ich von Rathaus zu Rathaus laufen....

Nochmals ganz herzlichen Dank für Deine hervorragende Hilfe!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[Wallone]

Hallo Lars,

Ich suche weiter, bishin ohne Erfolg, aber ich verweise Dich auf diesen Eintrag:

https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0523_712045_712433_FRE/inventarisnr/I7120457124335826/level/file/scan-index/5/foto/523_0500_000_01566_000_0_0007

Seite 13, oben rechts: Tod einer gewissen Marie VINQUEN

Wenn man annehmen dürfte, daß VINQUEN eine französisierte Variante von WIENCKENS sein könnte dann hiesse es, daß Mitglieder dieser Familie 1724
schon zu Lierneux waren.

Nur als "food for thought" gemeint.

Sonst habe ich mich die Volkszählungen von Stavelot angeschaut (1829 und 1836): da war kein Jean Richard COLAY zu finden.

Das heisst daß er erst zwischen 1836 und 1841 in Stavelot eingefroffen ist. Wahrscheinlich allein.

Noch einige Details :

Jean Henri RENIER hatte einen Sohn, Jean Joseph RENIER. Das ist ein Fund denn niemand hat dieses Kind auf Geneanet eingetragen.

Im Jahre 1784 wurde Jacques RENIER, der Onkel des Kindes als Vormund ernennt :

Hier : https://www.familysearch.org/ark:/61...=23&cat=271505

Seite 24

Im Jahre 1785 verkäufte die Wittwe von Jean Henri Häuser die ihrem Sohn gehörten.

Zweimal, hier : https://www.familysearch.org/ark:/61...156&cat=271505

und hier: https://www.familysearch.org/ark:/61...164&cat=271505

Seiten 157 und 165.

In keinen der notariellen Urkunden wurde ihr Name erwähnt. Sie wurde immer als « die Wittwe Jean Henri RENIER" bezeichnet.

Guck mal das: https://gw.geneanet.org/randalljos?l...rite&n=weitkin

In der Nähe gibt es ein Weiler namens Filly (Filly, Failen???)

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Armand für neue spannende und herausfordernde Auskünfte!

Deine Gedanken über den Namen WIENKENS sind besonders intereßant. Es könnte sein man sollte auch nach anderen Varianten des Namens kucken.

Übrigens, was Jean Joseph RENIER betrifft, wird er in der Sterbeurkunde von Pierre Joseph CREMER in 1799 erwähnt, als Enkelsohn:

https://www.familysearch.org/ark:/61...D-C?cat=271096

Hätte man nur die Hochzeit von Jean Henri RENIER und die (Maria) Margaretha gefunden...? So weit weg kann es doch nicht stattgefunden haben...?

Ich bin sehr beeindruckt, was Du Armand alles findest, und ich kannn nur hoffen, daß neue «Elemente» über Deinen Weg fallen...

Nochmals ganz herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

PS: Armand, Du hast irgendwo erwähnt es gibt eine besondere «Wallonie-Liste». Könntest Du mir bitte nähere Détails darüber schicken? Ich hätte einige weitere Familienfragen (andere Familien) zu stellen...

[loyane]

Grüß Gott!

Armand, ich habe gerade eine spannende Entdeckung auf ancestry.com geacht, und zwar dieses Dokument, eine «Dérogation de Pierre CREMER» von 1775:

https://www.ancestry.com/mediaui-vie...1-053f028a4281

Hoffentlich kommt das D0kument durch? Peter CREMER, meunier à la Fosse de la Falize ist mit Susanne LECHEN verheiratet. Susanne hat von ihrer ersten Ehe eine Tochter die bei Pierre und Susanna immer noch wohnen. Ihr Name ist als Marguaritte HOUNICHEREN angegeben, und zu dieser Person ist auch ein Stammbaum angeknüpft wonach Marguaritte am 29.03.1814 in Lierneux verstorben sein soll.

Ich finde aber keine Sterbeurkunden von Lierneux aus der Zeit online...

Es soll auch ein zweites Dokument von 1780 geben, wonach Peter CREMER der Schwiegervater von Jean Henri RENIER sein soll.

Ich hoffe wir sind vielleicht ein Schritt näher an eine Lösung dieser Herausforderung?

Nochmals ganz herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane