Hier passt doch was nicht....

[OlliL]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum:
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Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo zusammen,

Also irgendwas ist doch hier faul! Ich mache mal einen extra Thread auf - nur für diese Fäulnis:

Ich habe folgende Ehe:
21.10.1870 in Ganzkow
- Bräutigam: Carl Friedrich Gottlieb Gätke, geb. zu Pleetz den 7. März 1842
- Bräutigameltern: Maria Sophia Friederike Gätke

Dazu passend diese Taufe aus Roga:
Taufe.JPG

Den Tod des Zwillingsbruders wie in der Taufe vermerkt - jedoch 1842!
Tod1.JPG

Nun aber das faulende Stück... auf einmal finde ich am angegebenen Todesdatum den Tod des anderen Zwillingsbruders - meines Vorfahren?! Wie passt das denn hier nun zusammen?
Tod2.JPG

Was ist hier passiert?

Viele Grüße,
OlliL

[OlliL]

Hier auch nochmal Screenshots von

der Ehe in Brunn (Ancestry: Ganzkow) 1870:
Ehe.JPG

und der "zweite" Tod 1907 in der St. Nicolai in Friedland:
Unbenannt.JPG

meines Carl Friedrich Gottlieb Gätke.

[Valentin1871]

Joachim Friedrich August Gätke (* 07.03.1842, † 29.03.1842) erhält am Tag der Geburt eine "Nothtaufe" und stirbt im Alter von "3 Wochen". Es wird auch darauf hingewiesen, dass es sich um den älteren der beiden Zwillingsknaben handelt. Soweit ist es plausibel.

Ein Jahrzehnt später ist der Tod des Carl Friedrich Gottlieb Gätke († 20.08.1852) im Alter von "10 1/4 J." eingetragen.
Die Todesursache ist unbestimmt.
Daraufhin wird im Taufregister dieser Tod nachgetragen - zunächst bei Carl Friedrich Gottlieb. Dieser Nachtrag wird jedoch durchgestrichen und beim Joachim Friedrich August hinzugefügt. Auffällig ist die unterschiedliche Schreibweise des Kreuzes, was die Vermutung zulässt, dass die "Korrektur" später durchgeführt wurde - vielleicht bei der Feststellung, dass ein Carl Friedrich Gottlieb noch lebte.

Das ist echt seltsam...

[OlliL]

Du hast recht - das Totenkreuz was durchgestrichen wurde beim Taufeintrag sieht anders aus als das nicht durchgestrichene.... komisch.
Der Pfarrer wird doch aber nicht 2 Beerdigungen eingetragen haben wenn es nur eine gab... ich wollte auch nochmal nach weiteren Taufen der Frau Gätke suchen, hatte aber bisher nix gefunden. Scheinbar lebte sie 1852 ja aber noch bei Ihrem Vater in der Schäferei in Roga.

Ich muss heute Abend nochmal das Kirchbuch durchwälzen ob ich noch was finde - evtl. hatte sie ja noch ein drittes uneheliches Kind bekommen.... Eine Ehe konnte ich nämlich nicht finden.

[Xtine]

Hallo,

also ich würde ja vermuten, daß 1843/44 ein weiterer Knabe geboren wurde, der einen ähnlichen Namen bekam. Der Pfarrer hat dann entweder beim Tod des 2. Zwillings oder beim Geburtsdatum des Bräutigams einen Fehler gemacht.

[OlliL]

Gegen den Fehler des Geburtsdatum bei der Ehe spricht, dass auch beim Tod in einem anderen Kirchspiel das Alter taggenau angegeben wurde. Rechnerisch kommt man dann auf den 24.03.1842 was ja recht gut passt.

Aber - evtl. war der Herr ja selber davon überzeugt da geboren zu sein - war es aber nicht.... kann schon sein.

Ich suche heute Abend nochmal um 1842 herum nach weiteren Taufen.

[Xtine]

Gegen den Fehler des Geburtsdatum bei der Ehe spricht, dass auch beim Tod in einem anderen Kirchspiel das Alter taggenau angegeben wurde. Rechnerisch kommt man dann auf den 24.03.1842 was ja recht gut passt.

Diese Angaben stammen in der Regel nicht von den Beteiligten bzw. deren Angehörigen selbst, sondern wurden vom Pfarrer errechnet!

Mal angenommen:
Der Pfarrer notierte alle Daten um sie später, in aller Ruhe, ins KB einzutragen. Um genaue Angaben zum Alter machen zu können, sucht er dazu dann den Geburtseintrag.
Wenn nun beim Sterbeeintrag gesagt wurde, er war 64 und der Pfarrer 1843 keinen Eintrag fand, sondern nur den Geburtseintrag von 1842, der ja einigermaßen passte (64J 11M), hat er den einfach genommen. Daß ein 2. früherer Sterbeeintrag existieren könnte, daran hat er ja sicher nicht gedacht!
Wenn der Verstorbene aber 1844 geboren wurde (63J ?M, also knapp 64), hat er ihn evtl. übersehen, aber auch dann kann das Geburtsdatum einigermaßen passen.

[OlliL]

Schon Klar Christine - aber er Starb ja in Friedland wurde jedoch im Kirchspiel Roga geboren. Ist die Frage ob jetzt extra wegen der Beerdigungseintragung mit dem anderen Pfarrer konsultiert wurde - ziemlich umständlich für einen einfach Mann, oder?

Wie gesagt - ich wühle heute Abend nochmal in dem Rogaer Kirchenbuch - dann wissen wir mehr

[OlliL]

1.)
Kinder die bis 1843 verstarben haben bei Ihrem Taufeintrag ein Kreuz mit Schnörkel (wie das durchgestrichene beim 2. Täufling) an den Enden bekommen. Kinder die 1847 oder später verstarben haben ein Kreuz ohne Schnörkel (wie beim 1. Täufling) bekommen.

2.)
Ich habe eine weitere uneheliche Taufe 1852 gefunden. Was heissen die drei Doppelkreuze?
Taufe.JPG

Habe durchgeschaut 1831 bis 1857.

Sind wir nun schlauer? Mhhhhhh...

Viele Grüße,
OlliL

[OlliL]

Hier die Konfirmation des vermeintlich 1852 verstorbenen Carl Friedrich Gottlieb - gleiches Kirchspiel. Nun schlägts aber 13!

[Gandalf]

Olli,

müssen wir denn auf Teufel komm raus schlauer werden ? Vielleicht hat sich der Pastor oder Küster einfach nur vertan. Oder er hatte einen Kleinen genommen. Der Eintrag von 1852 wird einfach falsch sein. Das ist doch hunderte Male in einem Kirchenbuch passiert. Du hast doch das Geburts-, Konfirmations-, Heirats- und Sterbedatum Deines Vorfahren ....

[OlliL]

Schon OK Gandalf - ich war halt gestern erstmal nur erschrocken. Evtl. hat der Pastor sich auch auf seiner Kladde den 3. Namen Wilhelm / Gottlieb falsch notiert und beim ins reine schreiben im Kirchenbuch das falsche Geb.Datum rausgesucht - vielleicht hat er einfach seine übers Jahr aufgelaufene Schmierzettel ins KB eingetragen und ist dann ein wenig aus dem Konzept gekommen.

Alles OK Gandalf - ich vermute fast, der 1852 verstorbene ist der 1852 geborene....

[Xtine]

Hallo Olli,

ich denke, der Sterbeeintrag von 1852 gehört zu einem anderen Kind. Zu welchem ist fraglich, aber ich vermute auch, daß es das 1852 geborene Kind ist, wenn sonst keins geboren wurde. Wenn er nur Name und Todestag notiert hat, nicht aber das Alter und dann nur das Kind 1842 fand ...........

Bei der Trauung 1870 sollte man eigentlich schon merken, ob der Bräutigam 18 oder 28 Jahre alt ist, daher sollte hier die Angabe wohl richtig sein.

[Gandalf]

Olli,

ggguck mal, ob der 1852 Geborene konfirmiert wird, heiratet oder anderweitig stirbt. Wenn nicht, wird er wohl gleich wieder 1852 verstorben sein ....

[OlliL]

Jo - hatte schon Ausschau gehalten nach der Konfirmation (und nix gefunden).

Jedoch - Die Mutter Maria Sophia Friederike Gätke stirbt als Frau von Johann Dietrich am 30.04.1891 ([] 03.05.1891) in Friedland (St. Marien Gemeinde). Die Ehe mit dem Herrn Dietrich konnte ich noch nicht finden - irgendwann muss sie also aus Roga nach Friedland verzogen sein. Dies kann ja vor der Konfirmation ~1866 passiert sein....