Suche zwei in den 20er Jahren in Breslau geborene Jungen (FN Gottstein)

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  • Ilja_CH
    Erfahrener Benutzer
    • 05.11.2016
    • 753

    Suche zwei in den 20er Jahren in Breslau geborene Jungen (FN Gottstein)

    Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: von 20er bis heute
    Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Breslau
    Konfession der gesuchten Person(en): Vater war katholisch
    Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):

    - Google, Bing, Duckduck Go nichts
    - Suchmaske www.szukajwarchiwach.gov.pl
    - Familysearch -> Suche Aufzeichnungen
    - Familysearch -> Suche Familienstammbaum
    - https://gedbas.genealogy.net/
    - https://des.genealogy.net/search/addressbook
    - https://www.dastelefonbuch.de/Suche/Gottstein
    - https://familienanzeigen.genealogy.net/index.html
    - https://grabsteine.genealogy.net/ind...tstein&lang=de
    - https://meta.genealogy.net/search
    - Bundesarchiv Liste «Namen von Opfern der NS-Euthanasie»: https://www.bundesarchiv.de/DE/Conte...ublicationFile
    - https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/main.xhtml à Namenssuche und normale Suche
    - Archiv Österreich https://www.archivinformationssystem...textsuche.aspx
    - Landesarchiv Beständeübersicht: http://www.content.landesarchiv-berlin.de/php-bestand/
    - Landesarchiv https://www.landesarchiv-berlin.find...t/php/main.php
    - Bundesarchiv: NSDAP, SS, SA-Mitgliedschaften: Anfrage verschickt, warten auf Antwort



    Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): siehe oben





    Hallo zusammen

    Ich suche Rudolf Gottstein, geb. am 7.4.1924 und Hans Gottstein, geb. am 11.04.1925 in Breslau. Geboren in Breslau V.

    Ich weiss vom Standesamt Breslau, das ich nach 100 Jahren – also bald – bei den örtlichen Büros, die Geburtsurkunden bestellen kann.
    Die Eltern waren Bruno Gottstein, Österreicher, Tischlermeister in Breslau, sowie Katharina Elfrieda geb. Berndt. Katharina war der erste Vorname, sie wurde auch Käthe genannt. Die Eheurkunde habe ich heute per Post angefordert und werde die in den nächsten Wochen erhalten.

    Bruno Gottstein war – wie gesagt – Österreicher und ein Tischler, später Tischlermeister mit einer Möbeltischlerei ganz am Ende seines Lebens. Er lebte an div. Orten in Breslau. Er lebte schon vor dem Ersten Weltkrieg in Breslau, war dann Kanonier im Krieg und wurde mit einer Tapferkeitsmedaille ausgezeichnet. Während dem Krieg heiratete er in Breslau und hatte zwei Kinder, beide starben jedoch jeweils kurz nach der Geburt. Im Mai 1923 daher die Scheidung. Im Jahr 1923 fand er Katharina (oder sie ihn) und sie heirateten. 1924 und 1925 wurden zwei Söhne geboren. Nach dem Krieg war Bruno Gottstein im Stahlhelm, später Truppführer in der SA.
    Gegen Ende der 1920er Jahre lebte das Paar an der Brunnenstrasse 30 in Breslau, anscheinend übernahm Bruno hier die Möbeltischlerei, die sein Vater Vinzenz zuerst aufgebaut, eröffnet oder zumindest angemeldet hatte.
    An der Brunnenstrasse 30 lebte auch die Familie Rieger. Irgendwann hatte Bruno mit einer ca. 17-jähriger ein Verhältnis. Daraus entstanden später mein Grossvater und dessen Schwester. Katharina Gottstein war selbstverständlich nicht glücklich und das Paar trennte sich ab. ca. 1928 oder 1929. Es gab jedoch keine Scheidung. Er hat dies mehrmals beantragt, dies wurde abgelehnt, weil er österreichischer Staatsbürger war. Seine Freundin und der uneheliche Sohn liessen sich einbürgern und wurden Deutsche.
    Katharina Berndt lebte zuerst bei ihrer Mutter, danach an der Sonnenstrasse 29. Rudolf und Hans blieben an der Brunnenstrasse 30, wo sich die Freundin von Bruno Gottstein um die Kinder kümmerte. Angeblich soll eines etwas behindert gewesen sein, nachdem es von einer Kutsche überfahren wurde. Angeblich sollen beide später im Heim gewesen sein und während dem Krieg «tot gemacht worden sein». Oder sie sollen den Krieg nicht überlebt haben. So genau ist dies familienintern nicht überliefert.
    1936 stirbt Bruno Gottstein – offiziell immer noch verheiratet – zu Hause in seiner Wohnung. Er gehörte der Kirchgemeinde St. Heinrich an.
    Familienintern habe ich gehört, dass seine Freundin versuchte, die Möbelschreinerei weiterzuführen, angeblich betrogen wurde und Geld verlor und daher 1936 oder 1937 nach Berlin reiste. Dabei nahm sie nur ihre Kinder mit. Die beiden unehelichen. Was mit den ehelichen Kindern passiert ist, ist nicht bekannt. Sie hatten zumindest eine Mutter und hätten auch eine Tante und Grossmutter im Riegengebirge gehabt.
    Bruno Gottstein hat ein Testament geschrieben und darin alles seiner Freundin und ALLEN seiner Kinder vermacht. Seine Ehefrau Katharina hat er ausdrücklich vom Testament ausgeschlossen. Die Ehefrau, die nur indirekt im Nachhinein vom Tod und von der Testamenteröffnung erfuhr, reichte eine Beschwerde ein. Das Geschäft solle geschlossen werden und ihre Kinder sollen ihr endlich zurückgegeben werden. Diese wären vernachlässigt und in einer Hilfsschule untergebracht. Vielleicht hatte sie damit Erfolg und deshalb reiste die Freundin mit den beiden unehelichen Kindern nach Berlin.

    Wie das bei einer Trennung und Fremdgehen so ist, gibt es herbe Anschuldigungen von Bruno an seine Frau (im Testament niedergeschrieben) und von ihr an ihn in ihrer nachträglich eingereichten Beschwerde. Darauf wird hier nicht näher eingegangen. Es gibt jedoch Anhaltspunkte für weitere Recherchen vor Ort im Archiv in Breslau.



    Angeblich soll die Ehefrau auch Österreicherin gewesen sein und nach dem Krieg zurück nach Österreich gegangen sein.

    Ich würde natürlich gerne mehr erfahren über die Ehefrau und vor allem über die zwei Söhne. Haben sie den Krieg wirklich nicht überlebt? Waren sie wirklich in einem Heim? Falls sie noch leben, könnten sie ihre Sicht der Dinge schildern. Oder falles es noch Nachfahren gibt, ist vielleicht Material überliefert über die Familie Gottstein.





    Ich habe schon einige Datenbanken nach Namen durchsuchen lassen (oben) und gelegentlich gibt es Treffer:

    Auf https://des.genealogy.net/search/addressbook
    - einen Gottstein H. in Celle, Blumlage 125 (Eintrag von 2014)
    - einen Gottstein Rudolf, Tischler, Gröbzig, Breitscheidstrasse 16 (Eintrag von 2017) [Anfrage an Gemeinde schon verschickt]

    Auf https://www.dastelefonbuch.de/Suche/Gottstein
    - Gottstein Andrea u. Rudolf in Laufenburg (Baden), Luttingen


    Auf https://grabsteine.genealogy.net/ind...tstein&lang=de
    - Einen Hans Gottstein aus dem Riesengebirge, Friedhof Usedom-Koserow (Anfrage schon verschickt)
    - Ganz oben drei Gottstein-Einträge ohne Vornamen

    Auf https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/main.xhtml Namenssuche und normale Suche:
    - Ein Suchresultat Gottstein Hans, Beklagter, Strafprozessakte, kein Geburtsdatum, III g1 6030/38
    - Ein Suchresultat Gottstein Hans, Generaldirektor/Beschwerdeführer im Prozess, III A 215/36, kein Geburtsdatum erwähnt
    div. Resultate Katharina Berndt, aber das Geburtsdatum der Katharina Gottstein geb. Berndt ist mir nicht bekannt
    - R 5/1660
    Ausgestaltung der Elbe zwischen Schreckenstein und Pirna.- Denkschrift von Ing. Rudolf Maier und Oberbaurat Ing. Rudolf Gottstein, Aussig


    Im Breslauer Adressbuch von den 40er Jahren taucht eine Käthe Gottstein auf, anscheinend bei der Post angestellt, ob das Katharina Gottstein ist, weiss ich nicht. Könnte sein, muss nicht sein.




    In Bearbeitung:
    - Eheurkunde bestellt
    - NSDAP/SS/SA-Durchsuchung im Bundesarchiv Deutschland angefragt
    - Geburtsurkunden werden 2025 und 2026 bestellt
    - Gemeinde Gröbzig wurde angeschrieben
    - Gemeinde Koserow wurde angeschrieben


    1. Könnte jemand mit Zugang zu https://www.ancestry.de/ prüfen, ob es Todesurkunden gibt, die Rudolf oder Hans zugeordnet werden könnten? Falls dies wirklich im Krieg umkamen, kann es möglich sein, das die Urkunden schon verfügbar sind.
    2. Gibt es andere Datenbanken oder Orte, wo ich noch suchen könnte?


    Danke euch.
    Zuletzt geändert von Ilja_CH; 10.10.2023, 15:08.
  • ReReBe
    Erfahrener Benutzer
    • 22.10.2016
    • 2543

    #2
    Hallo Ilja_CH,



    Hans Joachim Gottstein
    Geburtsdatum 11.04.1925


    Geburtsort -

    Todes-/Vermisstendatum 01.02.1945

    Todes-/Vermisstenort Breslau

    Dienstgrad -

    Zu Rudolf Gottstein geb. 7.4.1924 finde ich nichts.

    Gruß
    Reiner

    Kommentar

    • Ilja_CH
      Erfahrener Benutzer
      • 05.11.2016
      • 753

      #3
      Hallo Reiner

      Danke dir!!! An diese Datenbank hatte ich nicht gedacht…

      Dann wird sich vermutlich eine Anfrage beim WASt lohnen.

      Den Volksbund habe ich jetzt auch angeschrieben und gefragt, ob sie mehr Infos hätten. Zum Beispiel woher sie wissen, das er vermisst wird seit diesem Datum. Und ob der Hans Soldat war oder Zivilist, als er verschwand.

      Danke dir für diese Info!

      Kommentar

      • ReReBe
        Erfahrener Benutzer
        • 22.10.2016
        • 2543

        #4
        Einen Tischler Rudolf Gottstein gibt es hier im Adressbuch Köthen (Anhalt) 1947: http://des.genealogy.net/search/show/13247585

        Kommentar

        • Ilja_CH
          Erfahrener Benutzer
          • 05.11.2016
          • 753

          #5
          Hallo Reiner


          Danke dir für die Hilfe!


          Dort ist dieselbe Adresse zu sehen wie auf https://des.genealogy.net/search/addressbook . Jedoch steht hier, dass der Ort Gröbzig ist. Wie schon gesagt, habe ich an den Ort schon eine Anfrage verschickt. Gröbzig und Köthen (Anhalt) liegen sehr nahe bei einander. An beiden Orten finde ich heute keine Breitscheidstrasse 16.

          Aber der Name der Strasse kann geändert worden sein.



          Dank deinem Hinweis habe ich auch die Stadt Köthen angeschrieben.



          Vielleicht ist es eine Spur, vielleicht nur ein Zufall.

          Kommentar

          • ReReBe
            Erfahrener Benutzer
            • 22.10.2016
            • 2543

            #6
            Zitat von Ilja_CH Beitrag anzeigen
            Dort ist dieselbe Adresse zu sehen wie auf https://des.genealogy.net/search/addressbook . Jedoch steht hier, dass der Ort Gröbzig ist. Wie schon gesagt, habe ich an den Ort schon eine Anfrage verschickt. Gröbzig und Köthen (Anhalt) liegen sehr nahe bei einander. An beiden Orten finde ich heute keine Breitscheidstrasse 16.

            Aber der Name der Strasse kann geändert worden sein.
            Da das Adressbuch für Köthen (Stadt und Land) gilt, wird es schon so sein, dass der Wohnort des R. Gottstein in Gröbzig (Köthen Land) war.

            Im AB 1939 für Köthen (Stadt und Land) https://www.ancestry.de/imageviewer/...4&pId=24572801 gibt es weder in der Stadt Köthen noch im Land (Gröbzig) einen Einwohner des Namens Gottstein. Derjenige im AB von 1947 könnte daher durchaus der Rudolf Gottstein aus Breslau sein, zumal er von Beruf Tischler (wie sein Vater?) ist.

            Kommentar

            • Ilja_CH
              Erfahrener Benutzer
              • 05.11.2016
              • 753

              #7
              Danke für deine Unterstützung!


              Vor dem Krieg nicht dort gemeldet, Name stimmt, Beruf wäre auch passend analog dem Vater.



              Im Telefonbuch von Köthen findet man in der näheren Umgebung drei Gottsteins (Anhang).



              Einen davon habe ich schon via Google gefunden und angeschrieben (ob er ev. ein Sohn von Rudolf dem Tischer sei).
              Interessant ist, dass im Vornamen u. a. "Hans" vorkommt. Ev. gab Rudolf seinem Sohn einen Namen, in dem "Hans" vorkommt, um seinen 1942 verschollenen Bruder zu gedenken? Ev. zu weit hergeholt.



              Ich denke, die Antworten der Städte werden Klarheit bringen.


              Beim WASt habe ich nun auch eine Anfrage gemacht.
              Angehängte Dateien

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              • Weltenwanderer
                Moderator
                • 10.05.2016
                • 4364

                #8
                Hallo,

                die Meisterwürde erlangte Bruno Gottstein 1920.


                1925 gab es auch einen Kürschner Paul Gottstein in Breslau. Eventuell verwandt?


                LG,
                Michael
                Kreis Militsch: Latzel, Gaertner, Meißner, Drupke, Mager, Stiller
                Kreis Tarnowitz / Beuthen: Gebauer, Parusel, Michalski, Wilk, Olesch, Majer, Blondzik, Kretschmer, Wistal, Skrzypczyk, von Ziemietzky, von Manowsky
                Brieg: Parusel, Latzel, Wuttke, Königer, Franke
                Trebnitz: Stahr, Willenberg, Oelberg, Zimmermann, Bittermann, Meißner, Latzel
                Kreis Grünberg / Freystadt: Meißner, Hummel

                Mein Stammbaum bei GEDBAS

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                • Ilja_CH
                  Erfahrener Benutzer
                  • 05.11.2016
                  • 753

                  #9
                  Hallo Michael, danke für den Link mit der Info bezüglich Meisterwürde! Toll!


                  Ein Paul Gottstein sagt mir nichts.

                  Kommentar

                  • Balthasar70
                    Erfahrener Benutzer
                    • 20.08.2008
                    • 2645

                    #10
                    Hallo,

                    vielleicht betrifft das einen Einbürgerungsantrag von Deinem Bruno und es gibt noch weiter Hinweises darin:

                    Geheimes Staatsarchiv
                    Einbürgerungen
                    Bestell-Signatur I. HA Rep. 77, Nr. 6142
                    Gottstein, Bruno
                    1931-1933


                    Siehe auch PN.
                    Zuletzt geändert von Balthasar70; 12.10.2023, 23:26.
                    Gruß Balthasar70

                    Kommentar

                    • Ilja_CH
                      Erfahrener Benutzer
                      • 05.11.2016
                      • 753

                      #11
                      In diesem Beitrag kommt – wie so oft – die absolut geniale Hilfsbereitschaft zutage.

                      Danke schön an Balthasar70! Was ist ein geheimes Staatsarchiv? Das es so was überhaupt gibt, wusste ich nicht.


                      Ich habe bereits eine Anfrage gemacht, um den Bestand zu scannen.

                      Bruno Gottstein hat anscheinend versucht, sich einbürgern zu lassen, aber dies wurde abgelehnt. Seine Freundin und das uneheliche Kind (mein Grossvater) wurden erfolgreich eingebürgert.
                      Vielleicht sind deshalb Akten über ihn dort vorhanden. Weil ihm dies nicht erlaubt wurde.


                      Wenn es überhaupt derselbe ist. Der Zeitraum würde zwar passen. Paar Jahre vor seinem Tod.

                      Kommentar

                      • Ilja_CH
                        Erfahrener Benutzer
                        • 05.11.2016
                        • 753

                        #12
                        Hallo zusammen

                        Zur Info: Der hier mehrmals erwähnte Rudolf Gottstein aus Köthen/Gröbzig ist nicht identisch mit dem Gesuchten. Er ist viel älter und seine Heimat ist interessanterweise mit derjenigen vom Gesuchten Grossvater sehr ähnlich. Daher ev. viel weiter zurück verwandt, für mich aber nicht relevant.

                        Die Akten vom geheimen Staatsarchiv sind jedoch exakt dem Vater von Hans und Rudolf – Bruno – zu zuordnen. Sie werden die 21-seiten umfangreiche Akte einscannen und mir schicken.

                        Kommentar

                        • Ilja_CH
                          Erfahrener Benutzer
                          • 05.11.2016
                          • 753

                          #13
                          Ein ca. im Jahr 2000 in Warmensteinach gemeldeter Rudolf Gottstein ist nicht identisch mit dem hier Gesuchten. Das zur Info.

                          Kommentar

                          • Ilja_CH
                            Erfahrener Benutzer
                            • 05.11.2016
                            • 753

                            #14
                            Weder Rudolf noch Hans tauchen in den NSDAP/SS/SA-Unterlagen vom Bundesarchiv Deutschland auf.

                            Kommentar

                            • Ilja_CH
                              Erfahrener Benutzer
                              • 05.11.2016
                              • 753

                              #15
                              Ein in den 90er Jahren in Altenburg lebender Rudolf Gottstein ist nicht identisch mit dem Gesuchten. Das als Update.

                              Kommentar

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