[gelöst] Erbitte Lesehilfe: Taufeintrag von 1673 - nur ein Wort

[consanguineus]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1673
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Berklingen

Hallo zusammen!

Ist Andreas Bues aus Kl. Biewende der "Vatter" oder der "Vetter" von Lüdke Bues?

Vielen Dank und viele Grüße
consanguineus

[AlexanderSch]

Hallo
ich lese ein a, das e sieht aus wie ein echtes e..

[consanguineus]

Hallo Alexander,

vielen Dank für Deine Einschätzung! Sie überzeugt mich aber noch nicht. Schau Dir mal "Biewende" an.

Viele Grüße
consanguineus

[AlexanderSch]

Hallo
wo im Text finde ich Biewende? Das a hat einen Bauch nach unten und das e am Ende vor dem r so gut wie keine Wölbung. Deswegen meine ich Vatter.

[Horst von Linie 1]

Biewende ist das Wort vor Vetter.
Und vor Vetter ist das gestrichene Wort Schwager. Also auch von daher nach meiner Meinung nicht Vatter, sondern Vetter.
Zwischen Vetter und Schwager kann man sich vertun, aber der Sprung vom Schwager zum Vater ist viel weiter.

Wo wurde denn überhaupt im deutschen Sprachraum von Kirchenbuchführern der Vater als "Vatter" bezeichnet?

[AlexanderSch]

Vatter wurde in der Mundart offenbar früher auch mit Grossvater gleichgesetzt, wenn ich mich nicht irre. Vatter könnte plattdeutsch für Vater sein.

Vielleicht bin ich jetzt aber zu sehr in Richtung Vatter, weil einer meiner Grossväter so geheissen hatte.

Oder ich liege falsch und es heisst in der Tat doch Vetter.

[consanguineus]

Wo wurde denn überhaupt im deutschen Sprachraum von Kirchenbuchführern der Vater als "Vatter" bezeichnet?

Das ist mir in der Tat auch noch nicht untergekommen, wobei ich zugeben muß, daß es weite Gebiete gibt, in denen ich ahnentechnisch nichts verloren habe. Insofern kann ich dazu nichts sagen und schließe ich den "Vatter" nicht kategorisch aus, auch wenn es mir vom Schriftbild her auch eher wie "Vetter" vorkommt.

Ich habe mich viemehr gefragt, ob ein Kirchenbuchführer es, von der Schreibweise mal abgesehen, überhaupt so formuliert hätte, wenn Andreas Bues der Vater des Vaters des Täuflings gewesen wäre. Klingt einem älteren Mann gegenüber doch etwas respektlos, wenn da einfach "Vatter" resp. "Vater" steht. Man würde da möglicherweise so etwas wie "dessen Vater" erwarten. Oder sehe ich das falsch?

Viele Grüße
consanguineus

[consanguineus]

Vatter wurde in der Mundart offenbar früher auch mit Grossvater gleichgesetzt, wenn ich mich nicht irre. Vatter könnte plattdeutsch für Vater sein.

Vater auf Plattdeutsch wäre eher "Vader" oder vielleicht "Vadder", zumindest hier in der Ecke. Mag sein, daß "Vatter" den Großvater bezeichnet, aber das wäre meines Erachtens in diesem Fall irrelevant, da sich der "Vetter" oder "Vatter", analog zum "Schwager", auf den Vater des Täuflings bezieht. Und den Großvater hätte man kaum zum Paten gemacht. Er wäre hier sicherlich auch an die 100 Jahre alt gewesen.

Viele Grüße
consanguineus

[synergy]

Also in meinem Beitrag von vorhin in dieser Rubrik steht auch "Vatter", da wäre Vetter aber auch vom Sinn her Quatsch.


VG
Marco

[consanguineus]

Ich kann für meinen Fall leider wenig zum Sinn des Wortes sagen, da ich den Vater des Lüdke Bues nicht kenne. Im selben Ort gab es ab 1634 einen zugeheirateten Hans Bues, dessen Trauung in jenem Jahr sehr gut zur errechneten Geburt von Lüdke (1633) paßt. Zumindest dann, wenn man die Altersangabe "80 Jahre" in dessen Beerdigungseintrag nicht ganz so starr auslegt. Gerade in der Zeit gibt es aber eine große Lücke im Taufregister, sodaß die Taufe des Lüdke, falls er denn dort getauft wurde, nicht verzeichnet ist. Darüber erfahren wir den Namen des Vaters nicht. Den Umständen nach halte ich es für sehr gut möglich, daß Hans der Vater von Lüdke ist.

Die Biewender Kirchenbücher beginnen überhaupt erst unmittelbar nach dem mutmaßlichen Geburtstermin Lüdkes. In Biewende gibt es zwar tatsächlich einen Andreas Bues, aber der ist fast genauso alt wie Lüdke, kann also nicht sein "Vatter" sein, ganz gleich, ob damit nun Vater oder Großvater gemeint ist. Andreas' Vater heißt Hans, womit er kaum der Bruder des möglichen Vaters von Lüdke sein wird, da der ja ebenfalls Hans heißt. "Vatter" im Sinne von "Großvater" oder "Vater" fällt für das verwandtschaftliche Verhältnis von Andreas zu Lüdke wohl also aus. "Vetter", zumindest 1. Grades, auch. Aber hat man sich um so etwas wie einen Vetter 2. oder höheren Grades denn so weit Gedanken gemacht, daß man die Vetternschaft in einem Taufeintrag erwähnt hätte?

Viele Grüße
consanguineus

[Alter Mansfelder]

Guten Morgen zusammen,

meiner Meinung nach lautet das gesuchte Wort "Vetter". Im Unterschied zum "a" setzt die Fortsetzung des Schriftbildes beim "e" - wie hier - höher an.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[consanguineus]

Hallo Alter Mansfelder,

so sehen es die meisten, so sehe ich es auch. Aufschluß über das verwandtschaftliche Verhältnis des Vetters Andreas Bues zu Lüdke Bues gibt uns das aber leider auch nicht.

Vielen Dank trotzdem. Kann ja von Euch niemand was dazu.

Viele Grüße
consanguineus

[Alter Mansfelder]

Hallo consanguinues,

der Begriff "Vetter" bezeichnet zu jener Zeit noch in aller Regel den Onkel oder Neffen väterlicherseits und mütterlicherseits, ebenfalls den ähnlichaltrigen Cousin väterlicherseits und mütterlicherseits, selten etwas anderes (auch wenn viele dies angelesenermaßen anders wissen wollen).

Es grüßt der Alte Mansfelder

[consanguineus]

Hallo Alter Mansfelder,

den Begriff des Vetters hattest Du mir an anderer Stelle bereits erläutert. Ich zweifele nicht im Geringsten daran, daß es so ist wie Du sagst.

Wie bereits erwähnt, scheiden in diesem Fall Onkel und Neffe aus. Vetter Andreas Bues aus Klein Biewende wird am 02.08.1635 getauft, ist also fast exakt so alt wie Lüdke, der err. 1633 geboren wird, vermutlich aber erst 1634. Lüdke und Andreas müssten also Cousins sein. Aber ich denke nicht, das sie Cousins 1. Grades waren, denn die Väter heißen beide Hans. Andreas' Vater sicher, Lüdkes Vater mit hoher Wahrscheinlichkeit. Umfasst der Begriff des Vetters auch Cousins 2. und höheren Grades?

Viele Grüße
consanguineus

[Alter Mansfelder]

Hallo consanguineus,

da dies unter die Kategorie "selten" fällt, stellt sich mir eher die Frage, ob Deine Vermutung in die richtige Richtung geht.

Es grüßt der Alte Mansfelder