[gelöst] Begräbnis in Fritzlar - Latein

[hmw]

Quelle bzw. Art des Textes: KB Fritzlar (kath.)
Jahr, aus dem der Text stammt: 1821
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Fritzlar, Hessen
Namen um die es sich handeln sollte: Lester und Habersack

Guten Abend,

ich bitte um Hilfe bei folgendem Text:

Regina uxor Joannis Jonae Lester fabri lignarii
i... ligatis nata Habersack o... ex
Burghaun diacesis Fuldensis ...
... testimonio baptimali dato ... ... Regiments...
des k. ... ... General-Feldmarschall Gustav Neipper-
gschen Infanterie Regiments ... May a. 1773 im Stadt-
quartier Laisnitz oder ... in Mähren persona
... vocatur Rosina filia militis ejusdem
Regimenti Philippi Habersack et Catharina conjugens
baptizata ... Julii a. 1768 in eudem paro...
in Laisnitz oder (s.o.) in Mähren ...
fit persona. Deus fiat(?)

Schon mal herzlichen Dank!

Gruß
Martin

[Astrodoc]

Puh, ich versuche, ein paar Lücken zu schließen:


Regina uxor Joannis Jonae Lester fabri lignarii
civisque hujatis nata Habersack oriunda ex
Burghaun dioecesis Fuldensis, sstis mu'ta (=sanctis sacramentis munita)
... testimonio baptismali dato aus der Regimentskapelle
des k. kaiserl. löbl.? General-Feldmarschall Gustav Neipper-
gischen Infanterie Regiments den 30ten May a(nn)o 1773 im Staabs-
quartier Laisnick oder Leynick in Mähren persona
haec sepulta vocatur Rosina filia militis ejusdem
Regimenti Philippi Habersack et Catharinae conjugum
baptizata 30mo (trigesimo) Julii a(nn)o 1768 in eadem ecclesia parochiali
in Laisnick oder Lipnick in Mähren .. autem eadem
fit persona. Deus fecit(?)

[MartinM]

Hallo hmw,
in den ersten drei Zeilen geht es, wie von Astrodoc beschrieben, um den Sterbeeintrag der Regina Lester, geb. Habersack, 1821. Dann diskutiert der Pfarrer eine ihm vorgelegte Taufbescheinigung (Z.4: dicente testimonio baptismali), ist aber irritiert, weil diese für eine Rosina Habersack, geb. 30.7.1768 in Mähren, ausgestellt ist. Im letzten Satz fragt er sich etwas resignierend: Ob es aber die gleiche Person ist? Gott wird es wissen. (Z. 11/12: an autem eadem sit persona? Deus sciet.).
Viele Grüße
MartinM

[Astrodoc]

Guten Morgen!

Vielen Dank MartinM, diese Zusammenfassung hilft mir auch. Mich hatte die "diese begrabene Person, genannt Rosina" auch verwirrt, aber den kompletten Zusammenhang hatte ich nicht verstanden.

Das erste Wort der vierten Zeile: Dicente?

---------

Ich versuch's mal wörtlich zu übersetzen:

Regina, die Ehefrau des Johann Jonas Lester, Zimmermann
und hiesiger Bürger, geborene Habersack, stammend aus
Burghaun, Fuldaer Diözese, mit allen heiligen Sakramenten versehen [wurde begraben]
Es wird gesagt/bescheinigt(?) durch ein Taufzeugnis, erhalten aus der Regimentskapelle
des k.(öniglich-) kaiserl.(ichen) löbl.(ichen) General-Feldmarschall Grafen Neipper-
gischen Infanterie Regiments den 30ten May des Jahres 1773 im Staabs-
quartier Laihnick oder Leynick in Mähren, dass diese
begrabene Person, genannt Rosina, Tochter des Soldaten desselben
Regiments Philipp Habersack und der Catharina, Eheleuten,
getauft wurde am 30sten Juli des Jahres 1768 in derselben Pfarrkirche
in Leihnick oder Lipnick in Mähren; [MartinM] Ob es aber die gleiche
Person ist? Gott wird es wissen.


Regina und Rosina liegen doch wirklich eng beieinander, vor allem im Kurrent-Schriftbild.
Meine Oma wurde als "Margot" getauft, wurde ihr Lebtag lang aber "Ingrid" genannt. Erst vor der zweiten Ehe wurde dann eine offizielle Namensänderungsurkunde eingefordert.

[Huber Benedikt]

moin
Regina und Rosina liegen doch wirklich eng beieinander
zumal Rosina in den tschech. Matriken Rozina geschrieben wird (z oft wie g)
Beim Geb.ort dürfte es sich um
Lipník (nad Bečvou) (deutsch: Leipnik, früher auch Leibnik oder Leubnick)
in Nordmähren handeln.
Archiv Opava

https://digi.archives.cz/da/SearchBean.action?searchType=basic

Leider gehen die online Matriken nicht soweit zurück.
Bei den Mormonen (familysearch) müssten die Geburten/Taufen aus 1768 einzusehen sein

[hmw]

Moin,

da wart ihr etwas schneller als ich - sowohl was die Übersetzung, den Grafen als auch die mährische Ortschaft angeht Laut dieser Seite https://www.kronoskaf.com/syw/index....ivates_in_1762 ist das Regiment seit 1763 in Leipnik stationiert. Die Namen liegen definitiv nah bei einander. Danke Benedikt, für den Hinweis zur weiteren Suche, bei den Mormonen ist es leider auch nur im Center zugänglich. Ich werde mir das KB von Burghaun ansehen, vielleicht lässt sich so schon mal die Herkunft von Philipp Habersack und Catharina NN klären. PS: 1771 sind sie schon wieder zurück in Burghaun, da wird der Sohn Michael geboren, der später in NL heiratet.

Wisst ihr vielleicht, ob es für das KuK-Regiment auch Militärkirchenbücher gab, oder wurden die Soldatenkinder in der herkömmlichen Gemeinde getauft? Und wie kommt es, dass das Taufzeugnis erst 5 Jahre später ausgestellt wurde?

Hoffen wir mal, dass am Ende nicht nur Gott weiß, ob es sich um dieselbe Person handelt

Gruß und ganz herzlichen Dank
Martin

[Astrodoc]

1) bei den Mormonen ist es leider auch nur im Center zugänglich.
2) Wisst ihr vielleicht, ob es für das KuK-Regiment auch Militärkirchenbücher gab, ...

Ad 1) Wenn du angemeldet bist, kannst du sie auch daheim einsehen. Ansonsten kommt das Schlüssel-Symbol .
In den drei für den Zeitraum 1768 in Frage kommenden KB 5387026, 4308315 und 4308489 habe ich punktuell nachgesehen ... Nix!
Ad 2) Daher gehe ich davon aus, dass es noch ein KB der Militärgemeinde gegeben hat. Aber wo ist es? Welches Militärdekanat war für Leipnik zuständig?

[hmw]

Danke für den Hinweis, da war ich wohl nicht eingeloggt! Ich konnte jedenfalls auch nichts passendes finden - der Begriff Regimentskapelle lässt vermuten, dass es tatsächlich eine Militärgemeinde gab. Vielen Dank für deine Mühe!

Gruß
Martin