Nachname mit Deutscher oder Tschechischer Herkunft? Was meint ihr? (WICHTIG)

[OutOfKvass]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1845
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Wittanowitz/Turnau
Konfession der gesuchten Person(en):
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo
Ich habe ein Problem wo ich nicht mehr weiter komme.MEine Vorfahren waren Juden,soviel steht fest.Nun habe ich im kleinen Ariernachweis meiner Uroma geguckt und etwas gefunden (den großen Ariernachweis gibt es nicht mehr,da meine Uroma meinte er sein verbrannt im Krieg um einen Deutschen heiraten zudürfen,aber darum geht es nicht),ich habe den Nachnamen "Mohelsky" gefunden,geboren im Jahre 1845 in Wittanowitz Bezirk Turnau.Dazu noch das Wittanowitz 1850 eine eigenständige gemeinde wurde,und zuvor dort wohl eine Deutsche Minderheit gelebt haben soll (und 45 Jüdische Familien wozu wohl die Mohelsky gehört).Allerdings glaube ICH kaum das der Name Mohelsky Deutsch ist,bzw der Deutschen minderheit angehört,ABER die Namen wurden nach Mohelsky immer "jüdischer/deutscher" wie zB Seidl.
Nun wollte ich hier mal fragen was ihr glaubt,ist Mohelsky nun Deutsch/Jüdisch oder Tschechisch/Jüdisch ? Das mit den Jüdisch steht schon fest,das konnte und ein Rabbi bestätigen.


Ich könnte mich zwar nach Prag wenden um dort etwas über die Vorfahren der bekannten Mohelsky herrauszufinden (Im kleinen Ariernachweis hört es mit der einen Mohelsky auf,Vorname möchte ich nicht sagen,ausserdem hat der Ariernachweis lücken.) allerdings habe ich zurzeit die 60Euro nicht,kann kaum Tschechisch und habe dazu auch keine Zeit.


Achja,Nach den Mohelsky kamen die Wohnorte auch immer näher an Deutschland,wie zB Karlsbad,Leutensdorf,Weipert.


Weiß hier vlt jmd was darüber ob es nun ein Name Deutscher Herkunft ist oder doch Tschechische,vlt sogar Slawische Herkunft ist ?


Achja:Volkszählung gab es 1900 eine,dort waren 95% Tschechen und 5% Deutsche

[Geufke]

Moin OutOfKvass,
stelle den Nachnamen doch mal in die Namensforschung. Soweit ich gefunden habe: Mohel ist jiddisch, der Beschneider. Die Endung -sky oder -ski würde ich mal mehr in die slawische Richtung einordnen, man möge mich bitte berichtigen, wenn ich falsch liege, also mit anderen Worten die slawisierte Form eines jiddischen Namens.

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
die Namensherkunft ist hier erklärt: https://de.wiktionary.org/wiki/Mohel

Die Endung --sky ist eine slawische Form der Kennzeichnung von Familiennamen.
Der Mohelsky dürfte also Vorhaut-Beschneider gewesen sein.

Also kein Hinweis auf Ursprung des Namens in der deutschen Sprache.
Viele Grüsse

[OutOfKvass]

Moin OutOfKvass,
stelle den Nachnamen doch mal in die Namensforschung. Soweit ich gefunden habe: Mohel ist jiddisch, der Beschneider. Die Endung -sky oder -ski würde ich mal mehr in die slawische Richtung einordnen, man möge mich bitte berichtigen, wenn ich falsch liege, also mit anderen Worten die slawisierte Form eines jiddischen Namens.

Das es vom Mohel kommt wusste ich,die andere möglichkeit warten eben die stadt,was aber unlogisch klingt.
Zum sky hab ich auch gefunden das es in Österreich ungarn zur "verniedlichung" genutzt würde,können ich bist jz aber nur einmal bist zweimal lesen.Denkst du also das die Mohelsky bzw deren vorfahren schon Tschechen/slawen waren und dann einfach im laufe der zeit immer mehr "deutsch würde"? Meinen urome wohnte zb in weipert,was Zum großteil deutsch warten.

[OutOfKvass]

Hallo,
die Namensherkunft ist hier erklärt: https://de.wiktionary.org/wiki/Mohel

Die Endung --sky ist eine slawische Form der Kennzeichnung von Familiennamen.
Der Mohelsky dürfte also Vorhaut-Beschneider gewesen sein.

Also kein Hinweis auf Ursprung des Namens in der deutschen Sprache.
Viele Grüsse

Die letzte bekannte Mohelsky war wahrscheinlich keine Beschneider.Allerding,dienen aber deren vorfahren.Heißt das also das die Mohelsky wahrscheinlich Tschechische/Slawische,und natürlich jüdische wurden habe?

[OutOfKvass]

Beeinflusst auch der wohnte,also wittanowitz bekannterweise,die herkunft ob der Name slawische/jüdische wurden hat? Wittanowitz /Turnau ist ja immernoch im sudetengebiet

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
die Endung -sky im Slawischen meinte ursprünglich "von". Zum Beispiel könnte Krakówsky bedeuten man stammt von Kraków.
Auch die Adligen benutzten diese Endung im Sinne wie unser "von".
Also wäre zum Beispiel ein Adliger namens Jan Jarovsky jemand gewesen, der im Besitz der Ortschaft Jarov war.
So hat es sich eingebürgert, dass diese Endung Familiennamen kennzeichnete.

Grundsätzlich muss man sagen, dass die meisten Juden Ostmitteleuropas ursprünglich aus dem Gebiet der heutigen BRD stammten, was durch ihre Sprache - jiddisch, ein deutscher Dialekt - seinen Nachhall findet.
Allerdings besaßen diese deutschen Emigranten jüdischen Glaubens noch keine Familiennamen.

Ab wann von staatlicher Seite in der Habsburger Monarchie oder in den angrenzenden Staaten von den Juden verlangt wurde, Familiennamen einzuführen, kann ich Dir nicht sagen.
Viele Grüsse

Nachtrag: Der Mohelsky war demnach vielleicht der Sohn eines Mohel
Benjamin Mohelsky = Sohn von Mohel

[OutOfKvass]

Also ist es wahrscheinlich das die Mohelsky wahrscheinlich zu dienen zeitpunkt noch Tschechische/Slawische juden waren? Nach 1845 würde es ja soweit ich weis deutsch

[PeterS]

Hallo OutOfKvass,
da wird aber wild spekuliert! Das muss nicht sein, auch ohne kostenpflichtige Anfragen irgendwo.

Also, für das Dorf Vitanovice/Wit(t)anowitz ist die katholische Pfarre Vlastibořice/Wlastiboritz im Archivbereich Leitmeritz zuständig (vor 1789 war es die Pfarre Loukov/Laukow im Archivbereich Prag-Umgebung), und ein Blick in die Bücher (Indexe) zeigt uns, dass der Suchname Mohelský dort häufiger vorkommt.

Als Beispiel verlinke ich Dir den Geburts- und Taufeintrag der Josepha Mohelsky am 2.3.1845 in Wittanowitz Nr. 14.
Die Eltern waren der Bauer Waclaw Mohelsky und Barbora Hobelant.
Waclaw Mohelsky und Barbora Hobelant wurden am 30.10.1827 in der Pfarre Laukow Dorf Pěnčín getraut.
Waczlaw Mohelsky wurde am 18.10.1808 in Wittanowitz Nr. 14 geboren und in der Pfarre Wlastiboritz getauft.
Die Eltern des Waclaw - Johann, Sohn des Wentzl Mohelsky [32 J. alt, ledig, kath.] und Katharina Tochter des Wentzl Polak [24 J. alt, ledig, kath] aus Lazan/Lažany [ein deutscher Eintrag] - heirateten am 21.10.1798 in der Pfarre Přepeře/Přepeř im Archivbereich Zamrsk.
Dieser Joannes legitimus filius Wenceslaus Mohelsky et Uxoris ejus Dorothea wurde am 22.7.1766 in Wittanowitz geboren und in der Pfarre Laukow getauft.
Wenceslaus Mohelsky und Dorothea Pellant wurden am 16.11.1762 in der Pfarre Laukow getraut.
Der Wenceslaus P: Mathias Mohelsky M: Dorothea wurde am 21.10.1738 in Wittanowitz geboren und in der Pfarre Laukow getauft.
Die Eltern Mathias Mohelsky und Dorothea Junkowa oder Sunkowa (aus Padařowitz) wurden am 18.11.1736 in der Pfarre Laukow getraut.

Es gibt am 25.11.1686 in der Pfarre Laukow eine Trauung von Jan Mohelsky mit Rosyna ... schwer zu lesen.
Dieses Paar lebte möglicherweise in Ondříkovice/Wondrzekowitz in der Pfarre Bzí/Nabsel und es wurden ihnen dort zumindest 2 Kinder (Martinus am 23.10.1687 und Georgius am 26.2.1690) geboren. Die erste? Gattin des Joannes aus Wondrzekowitz war eine gewisse Dorothea (siehe Taufe Georg am 28.10.1684, bzw. ihren Begräbniseintrag vom 26.06.1686). Dieser Zusammenhang ist aber nicht ganz sicher.

In dieser Gegend findet man also auch schon im 17. Jahrhundert den Namen. Ich sage das wertfrei und möchte auch einen jüdischen Hintergrund nicht ausschließen, aber zuerst solltest Du Dich auf die katholischen Kirchenbücher stürzen und die Familien erfassen.
"Mohel" ist auch ein Bestand einiger tschechischer geographischer Bezeichnungen (Füsse und Orte wie Mohelnice, Mohelka, ...), und zwar auch genau im Suchgebiet ...

Viele Grüße, Peter

Ergänzung:
Mit der genauen tschechischen Schreibweise des Namens das Internet durchuchen -> Mohelský

[Geufke]

Moin OutOfKvass,
PeterS hat recht, so richtig lässt sich das nur anhand des Namens nicht feststellen, also rein in die Kirchenbücher!

[OutOfKvass]

Hallo OutOfKvass,
da wird aber wild spekuliert! Das muss nicht sein, auch ohne kostenpflichtige Anfragen irgendwo.

Also, für das Dorf Vitanovice/Wit(t)anowitz ist die katholische Pfarre Vlastibořice/Wlastiboritz im Archivbereich Leitmeritz zuständig (vor 1789 war es die Pfarre Loukov/Laukow im Archivbereich Prag-Umgebung), und ein Blick in die Bücher (Indexe) zeigt uns, dass der Suchname Mohelsky dort häufiger vorkommt.

Als Beispiel verlinke ich Dir den Geburts- und Taufeintrag der Josepha Mohelsky am 2.3.1845 in Wittanowitz Nr. 14.
Die Eltern waren der Bauer Waclaw Mohelsky und Barbora Hobelant.

In dieser Gegend findet man auch schon im 17. Jahrhundert den Namen. Ich sage das wertfrei und möchte auch einen jüdischen Hintergrund nicht ausschließen, aber zuerst solltest Du Dich auf die katholischen Kirchenbücher stürzen und die Familien erfassen.
"Mohel" ist auch ein Bestand einiger tschechischer geographischer Bezeichnungen (Füsse und Orte wie Mohelnice, Mohelka, ...), und zwar auch genau im Suchgebiet ...

Viele Grüße, Peter

Ergänzung:
Mit der genauen tschechischen Schreibweise des Namens das Internet durchuchen -> Mohelský

Die Josefa die du meinst ist die,die mit uns verwandt ist.Nach der Josefa wurden die Namen immer "deutscher" zB Voh zu Fritsch zu Seidl.Also müssten wir dort hin fahren und die Dokumente ansehen um heraus zufinden ob die Mohelsky "slawen/Tschechen" waren ? Weißt du vlt woher Hobelant kommt ? Und wo hast du das mit der Josefa gefunden ?

[PeterS]

Hallo,
soweit möglich sind die Einträge von mir mit den Online-Kirchenbüchern verlinkt (auf das unterstrichene bräunliche klicken). In Tschechien sind die Original Kirchenbücher fast zur Gänze digitalisiert und frei online einzusehen, es braucht aber Übung und Übersicht (wegen der Übersicht siehe hier).
Ich ergänze Dir übrigens in meinem vorigen Eintrag noch ein paar Daten zu den Vorfahren.

Weißt du vlt woher Hobelant kommt ?

Es kommt der Name Hellebrand in der Pfarre vor, das schaut mir nach einer gewissen Verhunzung dieses Namens aus.

Viele Grüße, Peter

[OutOfKvass]

Hallo OutOfKvass,
da wird aber wild spekuliert! Das muss nicht sein, auch ohne kostenpflichtige Anfragen irgendwo.

Also, für das Dorf Vitanovice/Wit(t)anowitz ist die katholische Pfarre Vlastibořice/Wlastiboritz im Archivbereich Leitmeritz zuständig (vor 1789 war es die Pfarre Loukov/Laukow im Archivbereich Prag-Umgebung), und ein Blick in die Bücher (Indexe) zeigt uns, dass der Suchname Mohelský dort häufiger vorkommt.

Als Beispiel verlinke ich Dir den Geburts- und Taufeintrag der Josepha Mohelsky am 2.3.1845 in Wittanowitz Nr. 14.
Die Eltern waren der Bauer Waclaw Mohelsky und Barbora Hobelant.
Die Eltern des Waclaw - Johann, Sohn des Wentzl Mohelsky [32 J. alt, ledig, kath.] und Katharina Tochter des Wentzl Polak [24 J. alt, ledig, kath] aus Lazan/Lažany [ein deutscher Eintrag] - heirateten am 21.10.1798 in der Pfarre Přepeře/Přepeř im Archivbereich Zamrsk.
Dieser Joannes legitimus filius Wenceslaus Mohelsky et Uxoris ejus Dorothea wurde am 22.7.1766 in Wittanowitz geboren und in der Pfarre Laukow getauft.
Wenceslaus Mohelsky und Dorothea Pellant wurden am 16.11.1761 in der Pfarre Laukow getraut.

In dieser Gegend findet man auch schon im 17. Jahrhundert den Namen. Ich sage das wertfrei und möchte auch einen jüdischen Hintergrund nicht ausschließen, aber zuerst solltest Du Dich auf die katholischen Kirchenbücher stürzen und die Familien erfassen.
"Mohel" ist auch ein Bestand einiger tschechischer geographischer Bezeichnungen (Füsse und Orte wie Mohelnice, Mohelka, ...), und zwar auch genau im Suchgebiet ...

Viele Grüße, Peter

Ergänzung:
Mit der genauen tschechischen Schreibweise des Namens das Internet durchuchen -> Mohelský

Hab mal auf so n link draufgeklickt, können da kaum was entziffern.Dir dorothea pellant,können,wencelqis Mohelsky,polak etc sind also quasi auch mit mir verwendet? Könnte man also jz auch nach Polak,Pellant,Hobelant weiter schon woher deren vorfahren komme? Wie ich es verstanden habe,sind die Polak etc auch mit mir sozusagen verwandt oder?

[Feldsalat]

Kann sein, daß die mit dir verwandt sind - kann aber auch nicht sein. Du mußt Schritt für Schritt von Eltern, Großeltern und so weiter zurückgehen und darfst keine Generation überspringen!

Nur weil man den gleichen Namen hat, muß man noch lange nicht verwandt sein.

[OutOfKvass]

Kann sein, daß die mit dir verwandt sind - kann aber auch nicht sein. Du mußt Schritt für Schritt von Eltern, Großeltern und so weiter zurückgehen und darfst keine Generation überspringen!

Nur weil man den gleichen Namen hat, muß man noch lange nicht verwandt sein.

Polak zb "vermischte" sich ja dann mit der familie Mohelsky,aus Mohelsky wurde Voh,Fritsch dann Seidl und danach Mann
Könnte da doch eigenständig.Finde schon auch da schon woher die Polak etc herkamen, und eben die weiteren Mohelsky, bis vorfahren paar tagen war ja Mohelsky noch der ursprung,zumindest mütterlicher seits